主题：俄罗斯 —— “以油立国”的大国悲哀 -- Hals
家园 再看看这段话，觉得挺有意思 43方案是什么时期的事情了？七十年代了，从53第一个计划周期算起，已经四个计划周期了。
看苏联从28年启动计划经济开始算，到战前，不到三个计划周期变成什么样了，这一笔还有抄底，后来战后恢复则完全是前两个周期“决定一切”思路培育的技术人员独立运作的产物。
中国二十年时间，中间没有经过二战，到七十年代，就是到现在，还是在玩吃别人剩下的东西的把戏，还什么“不可能靠小国那套左右逢源过活”？？也是，到现在也还是半死不活的状态。
家园 中国还就是两边跳摇摆们发达的。 苏联美国两头吃吃出来的，156，43，都是吃别人，现在还在这么干呢。
苏联就第一笔抄底。后来都是原创，尤其是战后恢复，就是前两个周期的技术官僚底子。
摆着现成的可以照着运作的效果更好的模式不干，死要面子非要新发明些不一样的搞法，就是这个结果。
这些事情也都已经过去。
现在呢，产能过剩到这种程度了，秦晖前几天网上就有文章，指现在世界就中国产能过剩。又是已经到了差不多不是计划经济没有别的出路的地步了。
可是现在别说会不会了，几十年自称计划经济下来，认识计划经济的人又有多少？这就像自称什么法家，什么马克思加秦始皇等一路胡编乱造下来搅乱大部分人脑子的后果。
沈志华去年又出了一本书，书名《无奈的选择》，估计有所指。现在要是还是这种心态运作，难保不会重蹈覆辙。
家园 中国也有错 毛泽东对否定斯大林很恼火，你总不能叫赫鲁晓夫不做这件事情了吧。再者，中国当时的好战行和独立性也都太强了点。偏偏苏联自己还搞一些霸权主义。不过平心而论，我觉得中国错的更多一些。
- 复 中国也有错
家园 毛泽东对否定斯大林并不恼火，高兴着呢。 是斯大林死后，毛泽东想当老大了。
家园 毛首先是一个民族主义者，然后才是一个共产主义者 家园 不对。毛只是民族主义者。 斯大林自己首先是共产主义者，其次是民族主义者，都是内行，他作的判断是非常准确的。
毛只是一个蹩脚的民族主义者，和共产主义没有关系。不适合用共产主义的标准评价要求毛，礼不下庶人嘛。
家园 斯领导的国家存在了70年，毛领导的国家已经存在了65年 还有5年，看吧
家园 屎盆子不要乱扣。 苏联不是在斯大林手里完蛋的。
而且，要说崩盘。毛58年大跃进一次性砍掉近九成计划经济，推墙比戈尔巴乔夫狠，摔得也比戈尔巴乔夫狠。从国家层面上说，中国88年价格闯关那次，摔得也不比苏联解体的时候轻，当年那些学生也是蠢，只会讲几个道听途说的政治名词，要是像波兰那样，以物价为重点，那就有好戏看了。
中国和苏联的区别是，苏联是一个类似英联邦的国家联盟（乌克兰 白俄在联合国有席位），而中国是一个国家，没有解体一说罢了。
- 复 屎盆子不要乱扣。
家园 您不能把别人没说过的话强加给对方 我不过说“优胜劣汰，物竞天择”而已。我可有说过“苏联是在斯大林手里完蛋的”么？就像你自己说的，“屎盆子不要乱扣”。
斯大林是格鲁吉亚人，苏联是他的祖国，但是俄罗斯就可说了；而中华人民共和国的领土中，中华民国压根管不了的地方也不在少数。
何况，历史哪有那么多如果——TG也已经“被崩溃”65年了，究竟哪个国家谁命长，还有5年就知道了。
家园 那上一个回帖把斯大林和毛泽东并列比国家长度是什么意思？ 还有，查一下斯大林自己作的民族的定义吧，连一向自负的托洛茨基都承认，这是斯大林作为理论家唯一拿得出手的资本，甚至不太相信斯大林有这种理论水平，怀疑是在列宁的指导下写的：
民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现在共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体。
民族的归属指标逐步递进，关键是文化心理，终极指标是心理认同。
欧洲混乱的民族思维可能有些问题，在中国，这一点不难理解吧？举几个例子，康熙，按种族，血统汉人一半，满蒙各四分之一。文化心理划分民族就是满人。拓跋宏，种族上，血统是鲜卑，文化心理认同民族身份属于汉族。这个文化心理归属也会改变，日本人在台湾搞的皇民化运动也改变了一些人的文化心理认同民族身份，影响至今，杨坚，种族血统是汉人，文化心理民族身份也改变过，先是鲜卑，后来变成了汉族。杨坚的老子杨忠，就是和拓跋宏相反的情况了，种族是汉人，民族是鲜卑。
这里有一个非常典型的例子，很说明问题。席慕蓉的名诗《父亲的草原母亲的河》的句子：虽然已经不能用母语来诉说，请接纳我的忧伤我的欢乐。我也是草原的孩子啊，心理有一首歌。席慕蓉都已经不会说蒙古语了，还认同自己是草原的孩子，文化心理认同民族身份还是蒙古族。
说得够详细了吧，按文化心理认同民族身份，斯大林肯定已经变成了俄罗斯族，他作为民族主义者，肯定是针对俄罗斯族，不是格鲁吉亚。
- 复 中国也有错
家园 花，闹翻主要是老毛的问题 老毛子对中国还是以拉拢为主。
家园 理念不同导致的 苏联是以意识形态立国，与其他国家之间的矛盾一旦上升到意识形态上，就是你死我活的斗争，因为意识形态只有对错之分，没有妥协的空间。
美英等国以资本立国，争来争去的就是谁钱多赚点，谁少赚点，妥协的空间就大多了。
同样，为啥TG内部斗争就引发反复清洗，而国民党内部斗争妥协多，人身清洗的少。因为TG以理想主义立党，内部分歧很容易上升为意识形态，妥协难度就大了。国民党以升官发财为根本，出了大事，拿出钱贿赂贿赂就解决了。
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家园 任何国家都是以意识形态立国的 英美管意识形态的是法院。
连梁山都挂着一面替天行道的旗子，意识形态不可能少。
苏联和中国的问题，是政治头子和意识形态合一，就是政教合一的状态。
苏联是列宁死后，斯大林把列宁树为上帝，提出列宁主义树为圣经，他自己成教皇，这有和托洛茨基争权的需要。
中国倒好，毛泽东自己就是上帝，亲自解释圣经。就是后来也是这样，只是程度不同而已。毛邓三科，都是政治头子的名字和名义命名意识形态，甚至还是故意维持这种状态，三块表思想出自王沪宁，却还是以江泽民的名义公布。
在中国地面上，只有两个时期是这样的政教合一，万万岁加句句真理的，一个是满清，“道统在是，治统亦在是”，另外一个就是现在。
这种模式其实恶果非常严重，看到以前有人评论是一个脑袋代替所有的脑袋思考，这可能有些夸张。但是说一个脑袋成了所有脑袋的标准，绝大部分人都因此思想退化是没错的。
人区别其他动物，最大的优势就是智力，就是思想器官大脑发达。听过一堂讲座涉及了这方面生物知识，生理构造和人最接近的猩猩保持比例放大到和人一样进行比较，各个器官最大的差别就是大脑，人的大脑质量比猩猩大一倍。这就是人在其他生理指标没有别的动物发达却爬上并且一直占据地球食物链顶端的原因，也是只有人能进入文明社会并且不断提升文明程度的原因。
禁锢住了人区别其他动物最大的区别，大脑智力优势的发挥，简直会使人朝动物的方向退化，这比身体的伤害严重得多。身体严重残疾，大脑没有被禁锢的霍金照样能成为顶尖的大科学家。
从一点上说，满清长达一个半世纪的文字狱造成的社会退化恶果比大规模的屠杀 欺压严重得多，后者相当于对身体的伤害，而前者是对大脑思想的禁锢。绝大部分大脑停止思想，部分没处发挥转做没有风险的文字训诂，就是使人的社会朝猴子退化的节奏。