主题：俄罗斯 —— “以油立国”的大国悲哀 -- Hals
家园 既然如此，大毛为什么要加入WTO呢？ 2013年大毛对非独联体国家出口中燃料和能源占比将近75%。
大毛对所有贸易伙伴的贸易额没有超过1000亿美元的，中国最高为800多亿，这说明在全球生产体系里面占地不多。
有人分析说中俄贸易高层火热，下面很难做。我觉得价格差不多的话从美国进口能源还省事些。谁知道大毛过几年会怎么一个变化啊。
家园 正解，苏联是以一国抵抗整个西方 技术落后是完全可以想象的。
苏联才一亿人口，所占据的东欧的原先的技术水平也一般化。美英法这些老牌的资本主义国家才是现代科学和技术的发源地和兴旺地。
二战前，苏联借助资本主义危机吸收了西方大量技术，获得迅速发展。而二战后的冷战把苏联与西方国家隔离开，技术落后是完全可以想见的。
苏联资源丰厚，可以独立投资一些技术，在某些自己迫切的几个领域，可以取得比较大的进度，或者有自己独特地方。但是从整个技术水平上，因为其投入与英美等综合国力强大的国家相比就差多了。
再加上体制落后，苏联衰败是指日可见的。
家园 苏联1946年是一亿七千万上下 家园 是苏联不懂得如何找朋友 美国二战后用一系列手段笼络全世界，让全世界人才资源为己所用，苏联有一中国却不能用。可惜。
家园 其意识形态使得建立西方那样的互相利用的联盟成为不可能。 做生意还是革命，怎样做都不能自洽。而西方的意识形态是可以包容做生意和互相帮助的。
家园 苏联对于中国已经超过朋友的程度吧 从黄埔军校 到调停西安事变，到后来的援助。哪一次作用不关键？就现代中国是苏联喂出来的不过分，还要怎么样？？
结果赶上蒋介石 毛泽东 邓小平全都是苏联的白眼狼。
美国二战以后的人才资源，与其说是他笼络过去的，还不如说是希特勒上台后反犹，后来二战爆发欧洲一乱赶过去的。全世界就隔着两个大洋的美国安全系数最高。
家园 虽然狗是人类的朋友，但是交朋友和养狗是两个概念 家园 狗和人无法逾越的差别。 狗和人无法逾越的差别，除了人以外，没有任何别的动物可以进行文明社会，智力所限。
人和人，国和国之间的差别虽然不是无法逾越，但是也是存在的。掂清楚自己的斤两很重要，在斯大林刚死掉不久时中国的状态，就妄想和苏联争老大，只能摔得鼻青脸肿。
家园 可能在你眼里，他们在争究竟谁是大哥谁是小弟 但是在很多人眼里，他们在争究竟双方是兄弟还是父子。
可能在狗眼里，人向另一个人争取尊严就是白眼狼——所以才说狗眼看人低。
家园 第三国际早就解散了。 根本不存在父子关系。
其实父子兄弟什么的名份都是虚的。产业链上下游差那么多摆在那里不是瞎子都应该清醒。还他娘以为是一百年前呢？一个国家逮着机会一个跟头就能到第一梯队？？无论什么关系，中国都只能是晚辈，这是经济规律，套一句现成的话，叫不以个人意志为转移的。
有点自知之名的朝鲜都过了三十年舒服日子，很快倒了东欧的水平。
中国已经不是什么争尊严的问题了，自残想超过苏联这才算是愚蠢，后来在匈牙利事件里挑唆苏联动武，事后出面调解，用这种手法把手伸到东欧去，这已经是算得上捅刀子了。更别说以后的事情。
苏联现代对中国的支援，作用都非常关键，上面都已经列了，说白眼狼不过分，蒋毛邓，可以说都是苏联的白眼狼。
本来就算想独立运作，也是有可以的，苏联当年就是光杆一人孤立独立运作的。经过三大改造，国有化和资金都齐活了，加上苏联援助，技术也有了，所有原始积累条件都完成了，手把手教的第一个周期运作都行了。只要不是头脑发胀，非要新发明些和苏联不一样的做法显示自己高明，完全可以一直照这样独立运作下去，斯大林和蒋经国谈外蒙问题时就作了判断，中国只要可以统一，进步会比任何国家都快，后来见刘少奇祝酒词也是这种判断，确实，二战以后的中国的环境已经比当年苏联好得多了，只要有一个苏联二十年代那批人的水平，超过苏联当年不在话下，毕竟二战后有的是时间，苏联当年从启动计划经济28年算起到二战爆发只有十几年，就算水平比苏联二十年代次一级也没问题，苏联当年的搞法属于原创，后人山寨就行了。
本来就是独立运作，完全没有必要和苏联翻脸的。和苏联翻脸开始是因为想入非非想和苏联争老大，后来是摔得鼻青脸肿还不想认栽，认错，说白了都是死要面子。如果有个人因素就是毛不想九大成名誉主席，这么搞法国内苏联肯定也不满了，不惜发动文革清洗亲苏派改换门庭倒向美国。
苏联在二战当年意识形态和多强国敌对单挑是客观环境，到战后还带出了一批小弟。中国搞得孤家寡人纯粹是毛自找的。
前阵子网上看到新闻，硕果仅存的卡斯特罗前辈怎么说的《中国和俄罗斯应该领导世界新秩序》，不过我想这有一个前提，必须把上面提到的这些旧帐一笔笔算算清楚，否则估计俄罗斯不容易信任中国了。
其实，卡斯特罗前辈说的这话，以前也是有机会的，近九十年前，如果不是蒋介石考察苏联以后对前途悲观失望，使北伐效果大打折扣，中国和苏联同明启动计划经济乃至直接点爆世界革命机会是不小的。
已经当年要听了马林诺夫斯基元帅的建议（实现这个建议机会也很大），卡斯特罗前辈说的这话，也不至于耽误整整半个世纪了。
家园 国与国之间只有利益，乱谈感情才最伤感情 本来就是独立运作，完全没有必要和苏联翻脸的。和苏联翻脸开始是因为想入非非想和苏联争老大，后来是摔得鼻青脸肿还不想认栽，认错，说白了都是死要面子。如果有个人因素就是毛不想九大成名誉主席，这么搞法国内苏联肯定也不满了，不惜发动文革清洗亲苏派改换门庭倒向美国。您认为在赤裸裸的国家利益面前，那些愚蠢的领导人只是争一个“大哥”的名分么？这就好像感叹曹操为什么看不透连环计、关羽为什么不和孙权和亲一样，不过是历史版的“何不食肉糜”。
当然，在您表明态度之前，我不能完全排除您认为当年苏联是真心希望中国变得更好，就好象某些人认为现在美国是真心希望中国变得更好。如果是那样，我只能说您的境界真的远超愚蠢的凡人，可惜您的能力还只是一个凡人。
家园 利益？和苏联翻脸争到了什么利益？ 和苏联翻脸开始是想争老大，后来是摔得鼻青脸肿不想认栽。纯属死要面子，扯不上多少利益关系，实际上也没捞到什么利益，摔得狠着呢。
要说利益，连半壁江山的朝鲜跟苏联混都过了三十年舒服日子，早就到东欧的水平了。中国又不像朝鲜那样资源内需小，只能和苏联混，经济互助会一瓦解马上只剩下一口气了。中国第一个苏联手把手教出来的计划周期效果是最好的，照这么运作下去肯定不只朝鲜那样到东欧的程度。
就算不想像朝鲜那样跟着苏联混，上贴也说了，中国的资源内需也完成可以自己运作，和苏联维持不翻脸的程度完全可以的。
斯大林和蒋经国谈外蒙时说的话，网上可以查，斯大林明说没有把蒋经国当成外交人员，说的是最真实的想法，这种思维也是一贯的，一定要把德国一拆两半，包括在中国策划过划江而治，包括外蒙本身就是对中国的提防。后来中共翻盘国大感意外，只是从提防转变成支持了而已，见刘少奇时祝酒的话网上也是可以查到的。
而且，这可以说也是经济规律，说了，苏联在战前单打独斗都到这种程度了，二战以后有的是时间和好得多的环境还有条件，有现成的模式可以山寨，不必专利费版税的。搞得比苏联二战前的运作好本来可以说是一种“必然性”，不是“苏联是真心希望中国变得更好”，是斯大林以他的水平判断，这些比苏联当年更好的环境条件下，运作效果超过苏联当年是一种“必然性”。
大概是斯大林高看了毛了，没有想到会愚蠢到那种地步。就像是许银川看来赢定了，“必然胜利”的棋局，换一个臭棋上去下也会几下子走输掉。
家园 你看不到利益，不代表利益不存在 没有中美交手，就不会有156工程，就没有工业化；同样，没有中苏交恶，就不会有四三专案，就没有常任理事国席位……所谓大国，是不可能靠小国那套左右逢源过活的。
看轻古人很容易，但是跳出历史的螺旋很难——从统计学角度来说，如果你真有超越那一代人的智慧，你就不会在这里和我争辩了。