主题：俄罗斯 —— “以油立国”的大国悲哀 -- Hals
家园 因为前苏联留下的工业资产大多数是无效资产 大多数要么与市场脱节（轻工），要么与军事相关（重工），要么技术落后，民用产品几乎没有国际市场，而军工的产品市场太狭小。
在全球化的今天，一个工业国家失去国际市场就失去一切，连中国都把出口当做生命，俄罗斯的制造业没有足够国际市场，就等于一无所有。
而俄罗斯这么大一个国家，要重新工业化并且赶上西方先进水平，所需要的投资大概要以十万亿计算，而俄罗斯在叶利钦和普京手里，几乎没有宽松过几年，特别是普京，天天作秀，就是为了掩盖俄罗斯的虚弱，或者说他并没有真正把俄罗斯的再工业化抓起来，不得不作秀。
工业底子错不错，要放在国际市场竞争里面来比较，比不过别人，就意味着产品没人要。等于没有底子。其实，前苏联时代，主要外汇来源也是石油，俄罗斯重操旧业罢了。
家园 工业资产如果能够盘活就不是无效资产。 中国曾经搞过军转民，中国有多家飞机制造厂及其配套的发动机厂和铝合金厂都搞过军转民的项目，以期在军品生产不能满足的情况下维持生产并开发民用产品来为企业的工人寻找一条活路。
俺家所在的飞机厂生产过的民品有：铝合金洗衣机内桶、松花江牌微型汽车——现在还有哈飞路宝、哈飞防盗门、等等……
其它厂也都有：江西有昌河面包车，发展而来的合资厂江西五十铃；西飞有合资汽车厂长安；南京的熊猫电子是军工企业创办的，四川长虹也是如此……
而从前苏联到俄罗斯，从未在这方面真正下过功夫，地图头只会做政治秀，酒鬼只会搂着西方政治家喝酒，寻求贷款。普大帝幸运的遇上了石油涨价。
其实只要恰巧在俄罗斯的网友去看看现在的莫斯科街头上跑的有多少是俄罗斯自产的汽车？走在街上的人们手里拿的有多少是俄罗斯自己产的手机？俄罗斯人的家里用的有多少是自己产的家用电器？俄罗斯每年仅仅是为了替他的国民进口这些消费品就需要出口多少能源？
前苏联能生产出苏27这样优秀的战斗机，能生产出和平号轨道空间站，说明他们的军工技术和电子技术并不差，但他们从未考虑过用这些技术来为民众生产消费品。继承了前苏联大部分遗产的俄罗斯也从未有过这样的打算。一直到工厂停工，工人四散，许多因军工企业而产生的城市废弃和消亡，机器因无人使用和保养而锈蚀和损坏，到这时候就算是想盘活这些资产也来不及了。
但它们曾经确实不是无效资产，是人的意识没跟上，是人为的放弃使它们无效化了。
通宝推：金口玉言,啰嗦,家园 军转民难度很大，中国也不是很成功 中国当年流传了无数军工厂因贫困而自杀的故事。而且大多数军工厂都没有转型成功。再说，像长虹哈飞这些成功的企业，又有多少与军工技术有关呢？长虹的生产线和技术都是买来的，与军工没啥关系呀。
我觉得中国军工用到的技术实际上远远落后于世界同样级别民用的，除了有些技术因为在民用领域没啥前途。换句话来说，苏联的牛逼的地方，大多数都是那些在民用领域没啥用途的军用技术。如果苏联在某些能在民用上有前途的军用技术，并且领先的话，早成功转民用了。
举个例子，苏联在核技术上有领先的东西，它现在在国内外接了不少民用核电站建设。但是，比如军队潜艇搞的AIP技术，在民用上就没啥前途，所以转民用就不可能。
家园 军工企业引进民用技术也是军转民的一个好方式 因为军工企业汇集了国内最顶尖的人才和设备，有最快速消化和吸收引进并发展提高先进民用技术的能力，比从无到有的建一个新企业快，比乡镇民企也要快，后两种往往都是从国企里挖人才，甚至技术工人最初也大都是来源于国企。
俄罗斯的私有化是干脆把国企卖给私人老板，而那些私人老板只关注于那些资源类，来钱快的国企，而政府则完全放任那些需要大投入周期长见钱慢的企业慢慢的消亡。
另外，军工企业有许多技术是可以用在民用上的，譬如，俺在另一个贴子里说过：发射火箭所用的燃料有强腐蚀性，盛放和输送这种燃料的容器和管道都要做防腐处理，中国的火箭技术完全是自己研究发展起来的，现在这家搞防腐的研究所成立了企业，为民企生产石油等管道的防腐涂料。
俄罗斯的火箭技术在当年只比中国强不比中国差，还有潜艇发动机降噪的技术，可以在声纳监听下静音，俄罗斯的潜艇虽然没有美国的潜艇静音效果好，但也应该足够他们把民航飞机的噪音降下来达到欧盟的标准了吧？
可见，军用转民用的技术不可能没有，只看有无用心去做。
家园 得搞技术扩散，不是非得搞军转民 大概和产学研转换是一个道理。
家园 咳，我的意思是说很多技术实际上是落后的，就无所谓 技术扩散和军转民了。
当然也有牛的，那些优秀的技术早就成功转型了。
家园 对俄罗斯来说,油价的高企就是工业化的毒药 依靠卖资源就能发家致富,谁还会费尽力气赚辛苦钱.
油价的上涨其实就是钉上了俄罗斯工业化的最后一根钉子.
家园 毛子人口，素质，资源，都不是问题 这个民族最大的问题就是脑洞太大，经常干一些别人理解不了，甚至连他们自己都理解不了的事。
不信可以去网上翻一翻战斗民族奇葩集锦。。。。
家园 曾经有俄罗斯文人说如果不是蒙古人来征服统治了两百年 俄罗斯人早在内斗自相残杀中把自己杀光了。
家园 我以前倒有个有意思的想法： 毛子是一个伟大的民族，伟大的民族自然会面对伟大的机遇。
苏联，就是毛子甚至人类历史上一次伟大的机遇，甚至说最伟大也不为过。人类的历史到现在为止，自始自终都贯穿着剥削压迫和各种不平等，如果毛子能抓住这次机会为人类探出一条创造更伟大更美好社会的道路，人类文明史都将完全改写，苏联和俄罗斯民族也将永远名垂人类文明史。
套用网络小说里的词汇，苏联是俄罗斯民族，甚至全人类的一次“劫”，如果能“渡劫”成功，俄罗斯民族甚至相当一部分人类将“飞升”成仙，在一个更伟大更美好的新世界面前，旧世界的所有欺骗与暴力手段都是弱小无比的。
苏联，是俄罗斯的优秀儿女们为自己民族争取到的一次“渡劫”的机会。可惜最终他们失败了。和网络小说里说的一样，渡劫失败，修仙者就会遭到很深的伤害，甚至死掉，苏联解体后俄罗斯民族的苦难也是俄罗斯民族“渡劫”失败的直接后果。同时，我前面讲，俄罗斯民族没能创造一个更伟大更美好的社会，于是俄罗斯民族固有的种种问题也没能得到解决，比如一切吃老本，见利忘义等等毛病，当然，用这些来指责俄罗斯并不公正，因为这些问题都是人类固有劣根性，只是俄罗斯人表现得更明显更彻底而己。
人类的种种兴亡更替，种种“生，住，坏，灭”式的轮回，其实都是人类固有劣根性造成的，苏联是全人类跳出这一轮回进行的一次伟大尝试，而苏联的失败，注定了毛子，甚至相当一部分人类只能再次进入“生，住，坏，灭”这一轮回，如果又想再渡一次“劫”，再来一次“飞升”，又谈何容易呢？
用一句更简单的话讲：苏联成功，毛子就不再是毛子了，而现在苏联失败了，毛子又变回了毛子。
通宝推：我们的田野,杨微粒,家园 毛子差一点变得不是毛子，直到上来一个毛子