主题：俄罗斯 —— “以油立国”的大国悲哀 -- Hals
家园 苏联和沙俄和现在的俄联邦都是不同的 苏联对世界对第三世界国家好歹还有对中国的156个项目，援助印度，非洲，拉美国家不遗余力。
现在俄联邦呢？和中国谈天然气合约，拖了那么久，还没少和日本眉来眼去，对印度那种敲骨吸髓式的压榨。。。。
现在的俄联邦，其实也就是换了张皮的沙皇俄国罢了。
家园 我只是黑一下赫鲁晓夫 家园 赫鲁晓夫恐怕是着了毛泽东的道吧 匈牙利事件，是毛泽东挑唆的苏联动武。
之前没有毛泽东挑唆，苏联独立处理的波兰事件，就平稳解决了。
匈牙利事件本来苏联也一直犹犹豫豫，一度还作出了不武力干涉的决定，毛泽东一挑唆，武力干预，苏联才被搞得声名狼藉的。
事后毛泽东再派周恩来出面当好人调解，把黑手伸到了东欧。
家园 苏联领导人中毛子一般都不靠谱 我拍脑袋能想到的例外也就列宁和安德罗波夫……
家园 赫鲁晓夫比起二战结束前的国际特级大师们是差了一些 水平高低和毛子不毛子没有什么关系，从这种角度分析种族歧视的嫌疑。
赫鲁晓夫的水平比起二战结束以前的那批国际特级大师的水平是差得多，不过毕竟是在他们身边耳濡目染出来的，多少还有一些底子，比如他就能一眼看穿人民公社的荒唐，水平也不是随便什么人都得及得上的。当然，水平是一回事，手腕也是另外一回事。
比手腕权术，他当然次得多了，被毛多次暗算也不奇怪。也不只是着毛的道，被人两次用完全同样的手法掀下去就够搞笑了的。
家园 赫鲁晓夫不只是“手腕权术”“次得多”的问题吧 简直too simple, sometimes native
家园 水平都是比较出来的 说了，二战结束以后，国际特级大师水平的人基本死光。不过跟他们混出来也是有一些底子的，赫秃子权术自然不及毛，水平还不是毛能比的。
说了，首先毕竟他能一眼看穿人民公社的荒唐，还有他毕竟没有砍掉计划经济，只是没有把计划经济的影响深入扩张开去，用实物经济逐步取代货币经济的方向深入下去。
家园 如果“一眼看穿人民公社的荒唐”比“一手搞垮共产主义阵营” 更显水平，只能说标准不同……如果为比较而比较，给人的感觉更像私货。
家园 赫鲁晓夫没有什么“一手搞垮共产主义阵营” 还是那句话，屎盆子不要乱扣。
如果中国也算是这个阵营的，毛泽东搞的动静比苏联大得多。
我上面已经举了例子了，赫鲁晓夫独立处理，没有毛泽东挑唆的波兰事件就平稳解决了。
匈牙利事件是着了毛泽东的道，本来犹犹豫豫，甚至都已经作出不干涉的决定了，是毛泽东挑唆以后才武装干涉的，事后毛泽东再派人出面充好人调解，把黑手伸到东欧去。这本来就是毛泽东在斯大林死后想入非非，想当老大了，和苏联争老大的一部分。
如果要算责任，说毛和赫对半开都已经算是对毛很客气了。
而且，即使是这样，阵营也没有垮掉。
这不是像私货，就是私货。这种说法就是我自己的想法，沈志华只是把资料过程公布出来，没有得出这种评价结论。
我也没有看到过以前有人提出像我一样的这种分析。
如果要引用我的这种分析，无论同意不同意，引用的时候，不要忘记，版权归我。
家园 “一手搞垮共产主义阵营”说的是秘密报告 和“鞭尸”斯大林相比，波兰匈牙利那点小事都不叫事，何况后面还有布拉格之春垫底……显然你也不认为“共产主义阵营”“垮掉”了，在你眼里秘密报告也不叫事。
不管你和谁去比较，秘密报告都只能说明赫鲁晓夫too simple而且naive，这是我的观点。之前讨论的范围就是毛子，所以如果你有兴趣讨论，我们可以在毛子的范围内比较，但是我没有兴趣扩大讨论的范围以回应你的私货，因为这样会导致跑题。
家园 你记不记得有一条帮规叫“个人服从组织”？ 原来是指秘密报告。
习惯毛泽东几十年万万岁加句句真理，甚至以为理所当然的人。
还记不记得有“个人服从组织”这条帮规？？或者知不知道这个“个人”包括组织的每一个成员，包括“领袖”和“导师”？？
只要这么一条帮规摆在那里，“鞭尸”任何人都不可能会使共产主义阵营垮掉。这只不过是中了毛泽东的毒的人的梦呓。
列宁活着的时候不用说了，列宁自己填写的职务只是中央委员，开会时向来也和其他委员一样只有一票的权利，签布列斯特和约时列宁的提议被否决过两次。即使是斯大林，也没有到敢公开违反这条根本帮规的地步，也只是打擦边球，用不开党代会的方式独裁的。
毛泽东胆敢把严重破坏这一条帮规的十足的皇权思维“指定接班人”公开制度化，甚至到了写进党章的地步，把这个看成理所当然的人，才会觉得对为什么列宁遗嘱的建议对斯大林无效感到奇怪吧。知不知道列宁不是毛泽东这样的党内教皇？给代表大会的信不是传位遗诏？？
刚才对匈牙利事件的想法绝对是我的原创私货。但是这个帮规，学名纪律，民主集中制，可不是私货。是第三第四国际，世界共产党，不同于第二国际社会民主党的通行纪律，是货真价实的公货！
百度百科里，法西斯条目资料：）。法西斯主义最典型的概括就是：“个人服从集体，集体服从领袖。”也就是说，法西斯的帮规里，个人服从集体的这个个人，不包括领袖在内。
个人服从组织，这个个人包不包括领袖，就是共产党组织和法西斯组织纪律的根本区别。
搞明白了这一点，再扯淡“鞭尸”哪一个人会使组织甚至阵营崩溃的笑话吧。法西斯组织才是这样，共产党组织，没这回事。
家园 如果您离开毛就没法聊赫鲁晓夫，那么请您闭嘴！ 毛又不是毛子，讨论赫鲁晓夫非要带上毛么？如果讨论乔治·华盛顿在美国的影响，带上托马斯·杰佛逊是可以理解的，但是如果言必称路易十五，要么是脑子有屎，要么是夹带私货！
本来话题也是用赫鲁晓夫和其他毛子比，您言必称毛，是脑子有屎还是夹带私货？还拉都拉不回来，不跑题到您的私货上誓不罢休是什么意思？到此为止吧，我从一开始就对您的私货没兴趣，也不想回应这些私货——如果您离开毛就没法聊赫鲁晓夫，那么请您闭嘴！这里是在讨论毛子，不是讨论毛，您想讨论毛请自己单开帖。
家园 你觉得赫鲁晓夫可以和毛没有关系吗？？ 赫鲁晓夫和毛是同时代的，有过深刻经济政治交往的，名义上还是盟国的两个国家元首。名义上的意识形态还是一样的，政治组织的运作规则也是一样的，阵营也是同一个。
这样要是觉得他们俩没有关系，那也太滑稽了。
“毛子”在现代和中国关系也极大，中国现代可以说就是毛子喂出来的，从黄埔军校就开始了，中国也是从蒋介石开始，到毛，到邓，可以说都是苏联的白眼狼。
苏联变回“毛子”可以说就是白眼狼连续咬的结果，谈“毛子”现代历史，或者苏联整个历史，是绕不开中国的，谈中国现代历史，也一样。
家园 您绕不绕得开我懒得管，您非要夹私货我绕开您就好 我对于您的言论和中华人民共和国外交部的官方态度保持一致：
1.您死活绕不开，关我屁事儿？！
2.别人乐意绕开，关你屁事儿？！
3.您又发言啦？有这事儿？
家园 日本，以制造业立国的大国悲哀 你着相了。
在美国强权控制之下，所有其他人都是悲哀的。
为什么油价大起大落？供需变化很大吗？如果中国没有PLA那也走不出题述的悲哀的宿命。