五千年(敝帚自珍)

主题:【原创建国后的林总之开国政坛架构C 八年病夫 -- 史文恭

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        • 家园 这个和毛关系不大,

          功高盖主,就是隐患。至于毛如何对待功臣,试问在毛控制绝对权力的背景下,有几个功臣有了善终?难道他们都是自作孽,性本恶,咎由自取?

          抗美援朝胜利了?对方是投降,还是被消灭,最后只达成了停战协议书吧。三八线南边还是美军,一条细细的非军事区两边驻扎双方上百万军队,按照抗战的标准,只是到了相持阶段,你不会说武汉沦陷之后,国军就已经完胜日本了吧。

          • 家园 鸭绿江打到汉城不是胜利 不传位后代还需要屠戮功臣?真扯
            • 家园 不传后代也需要拔刺啊

              主席还在你就这样,主席不在了谁能管的了你。这恐怕不仅是很多老同志的想法,太祖也是颇有同感啊。至于屠戮功臣,太祖也不算很出格,比重八差远了。十大元帅里,101是自己出逃摔死的,胡子和大将军算是幽死,可是死前也是301医院的待遇。文臣里面修养被迫害,不过也有医疗小组随侍身边。麻子是自杀,小姚也是幽死,一个月还拿200块。其余大部分人还是善终。凌烟阁二十四功臣,李二也宰了侯君集和张亮。刘秀倒是厚待功臣了,结果士族做大,五胡乱华,我大汉子民像牲口一样被人屠杀。

      • 家园 不敢苟同,按照惯例估计元帅大将们都会收到一只烧鹅的,但是

        但是没有。姑且认为毛时代是五千年变局之拐点,很多都不会有惯例了。

    • 家园 关于主席对抗美援朝战争的指挥

      一方面,一、二次战役的组织、指挥主席都是深度参与了的,和志司之间的电报往来非常频繁,给了很多具体的指导意见。这段时间他基本无暇处理其他事务,集中精力参与战役的指挥工作,情形和指挥三大战役时差不多。

      另一方面,战役的主要指挥工作,战役计划的制定、执行都是以彭总为首的志司做的,从战役学上来讲,此阶段战役的指挥者还应该算是彭总,主席应该算是整个战争的指挥者,而非战役的指挥者。

      至于功劳问题吗,个人不赞成这种会引起争议的表示(教头的文章一向因类似的个人表述引起争议,虽然我尊重教头表述的权利,但还是觉得如表述的更严谨些,少些此类无谓的争执更好),因为战役指挥过程中,彭总和主席通过密集的电报往来进行了充分的沟通,一些对战役有关键性影响的行动,有些是按彭总的意见办的,有些是按主席的意见办的,但都是经过主席同意的,评功不大好分得清。

      • 家园 贬低乃至抹杀彭总在朝鲜战争中作用在文革中盛行

        譬如:

        震惊世界的抗美援朝取得了伟大的胜利,这是毛泽东思想的伟大胜利!这是卓绝的毛泽东军事思想的伟大胜利。但是,大野心家,大军阀彭德怀贪天之功为已有,吹嘘自己是抗美援朝的“功臣”,苏修也吹捧彭贼是什么“国际英雄”“天才的战略家”等等。眞是混淆黑白!颠倒是非。

        在朝鲜,中国人民志愿军打了五次大的战役,这五次战役,毛主席都有具体指示。但是,作为前线指挥员的彭德怀,他经常独断专行,拒不执行伟大统帅毛主席的命令和指示,以致使有些战役未能消灭更多的敌人,未能取得更大的胜利,未能避免可以避免的损失。

        还有,江青接待美国人时:

        谈到抗美美朝,说五次大战役都是毛主席指挥的,有一次彭德怀不听毛主席的就吃了败仗。

      • 家园 朝鲜战争中毛彭的无障碍互动,堪称典范
      • 家园 向朝鲜集中优势兵力打初战是彭德怀等人的主意。

        当然也可以说是邓华等的主意。

        • 家园 彭的贡献

          战役部署大多是老彭和志司完成的,当然都得到了主席的批准。一二次战役和三四五次战役并没有截然的区别。

          偏向战略层面,初战一次渡四个军三个炮师而不是预定的两个军是彭的建议,主席完全支持。

          一次战役及时收手诱敌深入是彭的建议。主席完全支持并决定投入九兵团,东西两线作战,奠定二次战役胜局。

          二次战役未能歼灭美军主力,不过三八线是彭的建议。

          按主席的意见改为开打三次战役越三八线休整。

          四次战役战役安排采用东顶西放部署,得到主席认可,主席的胃口本来更大些。

          期间返京和主席商定做朝鲜长期作战准备。

          五次战役胃口过大,是彭的问题,也得到了中央批准。

          如果讲主席像指导三大战役一样指导了朝鲜战争是正确的。

          • 家园 朝鲜战争敌情不明节奏飞快,毛的参与意义是有限的

            与辽沈战役中的毛林互动相比,朝鲜的毛彭互动中毛的角色应当更弱

    • 家园 抗美援朝是太祖决策,把初期指挥归功太祖就有些过了。

      仿佛赢了是东哥英明,输了是老彭鲁莽。

      • 家园 我倒是觉得

        内战模式的延续。

        具体行动安排主席是要插一脚的。

        至于插的好不好,起码没添乱吧。

        • 家园 兄台太幽默了

          看来领导只要不添乱就行了。

          • 家园 兵凶战危

            什么是最好的方案,恐怕是事后复盘乃至扯淡的时候才会提到的。

            现时现地,差不多就行了。多死几万人和少死几万人,其实也就那么回事儿。

            最高领导必须有干涉的权力,这是政治逻辑。干涉的效果怎么样,就说明最高领导的能力了。

            主席在朝鲜战争中的表现,可以打优秀了,我指的是零敲牛皮糖。这就是给一线减压么。领导这么通情达理是很少见的。

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