五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那些被遗忘或扭曲的三国人物 -- 就一南瓜

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            • 家园 所以才不能忍受这种回潮的逆流

              西西河向来是中文网站的先锋,现在竟然也充斥这类文字,跳出经济基础和社会结构而奢谈什么人品,什么大义,什么道德,简直荒唐得可笑。

              荒唐啊荒唐,什么年代了,竟然还是这幅论调。一个打旗的,底下一堆吹捧的,竟然还认认真真做学问般从心理健康角度分析——这十几年来接受的唯物论和辩证法教育全丢到垃圾桶里去了。

              老铁想走商业化道路,要做大,但是也不能放任千年以前泛滥的陈词滥调充斥河里啊。

              通宝推:猪啊猪,
              • 家园 经济基础决定上层建筑已经变成空话了

                不过脑子的空话

                各种神奇的史观充斥世界

              • 家园 你觉得为自己的集团利益而动辄损害人民的生存权是是什么行为

                要客观就客观到底,贾诩很多行为,皆是在自己或者自己那撮人未面临同等困境的情况下,将大量无辜者置于生存权都被剥夺的情况。这种行为是什么行为,有什么好辩护的?拿一个吃人的出来你就说什么“还有一个吃人的”——所以前一个就不吃人了?你口口声声“辩证法”“唯物论”,你学的哪门子辩证法?大嘴一张自己定义一个“大义”踩到脚底全然不顾别人到底在说什么,到底谁荒唐可笑?我还没屏蔽你你倒先屏蔽我,请便

                • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
          • 家园 绝对赞

            乱世,活下去就是唯一。

          • 家园 说得好,活下去,问题是怎么活下去?

            在乱世,有的人浑浑噩噩随波逐流活下去,有的人观时势趋利避害活下去,有的人拼死一搏险中以求活下去,有的人则胸怀他人,领导大家一起打天下而活下去,有的人则投身强权,但尽自己力量兼济民众而活下去。只为自己而活下去,固然在乱世是自然的事情,但那些除了为自己,也为他人而活下去的人,以及为他人而去死的人,会被后人记住,也是自然的事情。而您的意思,似乎是那些只为自己,哪管他人死活,甚至贻害他人而不顾的人也应当得到后世的称颂?凭什么呢?贾文和,就凭他一言劝回李催郭汜而祸害黎民的行为,你觉得应该怎样?

            说到破落户?刘备不是破落户?可为什么那些商人也好名士也好普通百姓也好偏偏看上了他?真因为他那个所谓中山靖王之后的名号?要说皇族身份,那所谓的“破落户”刘晔的身份可比他可靠多了。孙坚也是类似的情况。

            窃以为有为国为民的理想及相应的行动,即使一时为大部分人遗忘或扭曲,但总有那么一些人会记住他,否则,既然选择了为己的道路,那么就不应该去奢望自己不应该得到的东西。

            通宝推:铁手,就一南瓜,玉垒关2,
            • 家园

              刘备吃过人肉;但是他能打,能建立秩序,于是有人就拥护他,因为这样他们就能活下去。

              孙权搞恶性通胀,仅有记录的就有数次,最显眼的一次,通胀率50000%,然后两年内,再来一次,这次是100000%。

              刘备也搞恶性通胀,第一次是刘巴教给他的,然后他就上瘾了,最绝的是把铜钱收上来,打打扁,虽然薄得像一张纸,但是最大的好处,是看起来大一点,然后在上面印上字,比如“面额100万云云”(o(∩_∩)o ),直接榨干了蜀中,然后再搞《蜀科》严刑峻法镇压反抗,刘备猇亭战败,消息一传回蜀中,汉嘉太守黄元便起兵造反。就这么个烂人,也有张松法正这帮人吃里扒外地效忠他,原因很简单,他能提供秩序——活下去的秩序。

              老曹的情况更简单了,别人家如袁术那里全军靠吃桑葚为生,他那里有屯田可以提供粮食,所以他能引诱杨奉交出汉献帝,所以他能熬死其他诸侯,比如百胜战将吕布的军队和袁术的军队直接就饿散了。屯田的压榨率极其残忍,屯田农民自己有牛的,上交一半粮食,自己没有而使用官牛的,上交六成粮食,就这样,还有无数民众争相投奔,原因也很简单,他能提供秩序,然后大家就能活下去了。

              换言之,即使是如此三个人渣,他们提供的东西人家提供不了,也就是能勉强让百姓活下去的秩序,或者,让世族大家们安安稳稳压榨属下民众的秩序。而这个秩序,便是那个时代的奢侈品。

              大义,天然在东汉朝廷那里,不过,跟秩序比起来,就是个shit。

              我们谈大义,先要弄明白啥是大义,当日的大义,就是提供基本的秩序。

              讨论历史,必须先要弄明白当日的主要矛盾。做到这一点,非详细考察当日社会的基本政治经济架构不可,东汉末年的讨论,洋洋几千字,竟然不出现“世家大族、豪强、查举”的字眼,简直不可思议。

              吃饱喝足之余,打个饱嗝,凭着想象,拿着太平时节的思路,便在电脑屏幕面前臧否文字,实在是搞笑的很。

              通宝推:来路,Rusher,何求,王小棉她妈,年青是福,林风清逸,南门桥,witten1,不限,舒亚,东方红脖子,喝点红茶上会网,小河妖,说几句,慧诚,侯登科,jboyin,忧心,aiyoho,李根,pulque,
              • 家园 请教一下汉魏南北朝时代的世家形成和维系的经济基础是什么

                不是很清楚有关的背景,这些世家大族维系的经济基础是什么?和通常说的部落或民族有什么不同吗?在世家大族里是否有居于顶层的家庭,就像蒙古的黄金家庭?普通家庭,还有类似于普通佃农和农奴的?交租上税吗?他们的财产地位传承又是如何进行的呢?多谢!

                • 家园 这个要看多些资料

                  简单说,就是类似欧洲中世纪的骑士时代的封建制度,其要义在于:我的君主的君主,不是我的君主。这句话道尽这一制度的一切奥秘,老兄可以边阅读资料,边加深体会。

                  庄院制度,兵民合一,军事组织和经济组织合一,是此一时期从公元200年代到公元600年代绵延四个世纪之大混战而无法一统的微观基础。

              • 家园 那么,贾诩不祸害长安百姓就活不下去吗?

                我前面的意思,其实只不过说贾之所以不被高评,因为不符合后世史官的大义观,并未谈到汉末的大义,更不表明汉末以及后世史官的大义观我就完全赞同,更没说其适合今日。而且后世史官的大义观到现在来看是如此如此,跟现代价值观有冲突,并不等于当时贾诩的做法放到现在来看就没有问题,不是吗?前面也有人提到了,类似贾诩做法的那些个风云人物,下场如何了?

                • 家园 应该说,是凉州集团不祸害长安百姓就活不下去吗

                  或者说,是凉州集团不祸害所在地就活不下去。正因为贾挽救了凉州集团,所以凉州集团只要存在,其所到之处百姓必然遭殃。

                • 家园 再囧,东汉政权的骨干世家大族祸害了全国百姓N年了

                  在这里,没见谁义正词严出来指责过,倒是跟贾诩较上劲了。若是贾诩从此销声匿迹,不在魏国朝廷中起到中坚作用,不挡世家大族的路,谁会记得他。

                  贾诩不是好玩意,这点没有问题,我也不是在替他辩护。我只是说,在那个大背景下,谁都不是好东西。国家陷入这个境地,没人是无辜的。

                  又,在当日的环境下,贾诩身在其位,不反攻长安,他死定了。你看看他的地位,看看他所属的集团,看看他的根据地和他所在的位置,就明白这一点。

                  凉州集团的干将落入王允手里,没有活路,东汉历来政治斗争的传统和蔡邕回发来贺电。

              • 家园 瓜子兄的话要给个宝

                尤其是这段:“我们谈大义,先要弄明白啥是大义,当日的大义,就是提供基本的秩序。

                讨论历史,必须先要弄明白当日的主要矛盾。做到这一点,非详细考察当日社会的基本政治经济架构不可,东汉末年的讨论,洋洋几千字,竟然不出现“世家大族、豪强、查举”的字眼,简直不可思议。”

              • 家园 西瓜子我是支持你的。

                有研究过党史么?

                还是说赞同香港民主,应该先解决民生问题的政党才是最好的政党?

                人民有投票权,政党应该不要光会埋头苦干,还要能干会说?

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