五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸

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                • 家园 那是你山寨韩国的想法,你山寨韩国你死就知道是怎么死的了?
                • 家园 必须要明白韩国并不是老牌工业化国家

                  就如同韩国调研列出的120项产业战略技术中,按照技术水平可以分为最高、领先、追赶、后起、落后等5个等级,韩国有36项技术属于“领先”,83项技术属于“追赶”。而属于“最高”的技术却一项也没有。而中国有“中药”一项属于最高等级技术。但恐怕这一项全球也只有中日韩三国在搞。韩国107项领先中国,也没韩国人说韩国和“外国”比了。

                  现在,很明确不和啥“外国”比,就比发达国家里次一档的韩国,你都绝大部分落后呢,还好意思吹牛B?中国和“外国”比?脸皮不带这么厚的。

      • 家园 论坛不就是用来说话的地方吗

        我是怎么样的人,和你一毛钱关系也没有,无论你怎么评价我,我都不在意,因为跟我没有任何关系,因为你不可能了解我,所以你的评价没有任何价值才意义.

        论坛里不过就是摆事实讲道理的地方

        各说各话就是。你说你的,我说我的,如此而已。

        是非曲直,大家都长着眼睛看得到。

      • 家园 这话说得难听了,河狸兄还没到P先生那个程度

        不过我经常面对客户,某些研发工程师,典型的表现比如以前的21IC有个产业论坛,一个个不把中国说成狗屎不舒服。我有时候就想,中国的技术工业是坨屎,你们这帮搞技术的不就是蛆?自己一个个也是急功近利,对产品研发马马虎虎,这个责任不能全部让国家民族来背吧。

        • 家园 唉,河狸指着张三说张三不如李四,可李四跟河狸有神马关系?
        • 家园 这个不能这么说

          IC设计也好,工控也好,这些行业中国的领头企业都还很小,IC老大华为海思,工控这一块的汇川(华为到艾默生到汇川),发展起步晚,远远不能和西方制定了标准的公司去比,这个是事实.

          是前辈没有给打好基础,现在要赶超,真的是很难.

          华为海思的手机芯片,其实也多是在西方公司的IP核上搭积木,就是这样,也不简单.要想有更多让主流市场认可的IP核,只有慢慢努力.差距是客观存在,抱怨也没有办法.在做的人,总比不在做的人强.

    • 家园 这才是我国不敢和美日公开翻脸的原因之一

      我真的担心几十年的改革是李鸿章式的洋务运动,朝廷得到的不过是面子活,投入的钱大部分还落到李鸿章手里,甲午战争失败,责任还是朝廷的,李鸿章还是被冤枉的

      最后被屠杀的还是老百姓

    • 家园 只见树木,不见森林

      改开的实质,就是用市场换市场,更准确地说,就是用中高端市场,换中低端市场,因此,除了相对封闭的军工和装备制造行业,民用工业必然会被压制。

      后发国家的兴起,只有两条路,一是用主权换市场,二是用市场换市场,前者是日韩模式,后者是中国模式。

      用主权换市场,需要极强的民族精神,以市场换市场,需要极大的市场规模。

      以汽车行业分析经济,是特别好的策略,gdp与汽车保有量比重基本相当,汽车产销的增量和换量,是衡量经济活动的重要指标。

      现在,中国卡车和客车,主要是国有品牌,产业集中度也比较高,但在乘用车,特别是轿车行业,中国自主企业就一塌糊涂。

      今年,中国汽车产销量大约有2200万辆,美国基本在1500万辆左右,中国的汽车保有量大约有一亿四千万,而美国则有两亿五千万左右。

      中国的汽车产销,以增量为主,大多数人都是第一次买车,而美国的汽车产销,几乎完全是换量。中国的汽车的产销,换量超过增量,至少需要十年以上。

      经济发展主要有两个循环,一是内部循环,二是内外循环,内部循环超过内外循环,国家的产业水平才能真正升级。

      因为中国的经济规模过于庞大,因此到现在,只是在军工和装备制造方面,能够基本实现内部循环为主,当然,在大飞机方面,因为决策失误,现在也极差。而在民用工业方面,内部循环超过内外循环,至少还需要十年时间,到那个时候,中国的产业才能整体性地提升。

      内循环与外循环的关键,就是就业,中国对发达国家开放中高端市场,却为发达国家生产服装,玩具等中低端产品,根本的原因就是就业的压力,中低端主要是劳动密集型产业,而中高端主要技术密集型,和资本密集型产业,需要的就业人数很少。

      所谓的人口红利,只对劳动密集型产业有效果,对于中高端的产业而言,过多的人口,就是产业升级的最大障碍。

      用市场换技术,现在已经证明基本失败了,改开的实质根本就不是用市场换技术,而是以市场换资本,用市场换市场,这两方面,却是基本成功的,先是将中国打造成为世界最大的工厂,现在中国又即将成为世界最大的市场。

      得市场者,得天下。

      国内市场的内循环,就如森林,能够孕育很多企业,必然促进产业的全面升级。

      现在,中国的民用工业,主要被外资合资占据,但只要有最大的市场规模,内循环造就的强大军事实力,将来这些外资合资,不过是砧板上的肉而已,对外资开放市场,就如毛主席的诱敌深入,这些外资合资,必然会陷入中国这个世界最大市场,就如同敌人陷入人民战争的汪洋大海,要么屈服,要么被消灭。

      现在中国工业,的确缺少高大的树木,但却正在形成世界最大的森林,外资合资过于强大是事实,只要有最大的森林,将来必然也会孕育很多高大的树木。

      树木重要,森林更重要。

      苏联的工业曾经比较发达,现在俄罗斯却主要依靠能源出口,根本的原因,就是苏联的计划经济造就了几棵树木,却没有形成森林。而中国的经济能够成功,不是很多人强调的建国后工业成就,因为这些经济成就比苏联都差很多,根本的原因是毛主席的人民公社,和麻雀虽小,五脏俱全的经济战略,形成了一大批小企业,小作坊,这是改开后,中国经济能够快速形成乡镇企业,和民营企业森林的根本原因。

      现在的合资政策,造就了大批的买办,因此,改变合资政策,将中国民用市场一分为二,外资合资不得超过市场销售总额的一半,否则就征收罚金,用以补助国内自主企业研发设计,应该是将来产业改革的方向。

      森林,是更多的企业,更大的市场,更全面的产业链。

      有最大的森林,迟早会孕育高大的树木,病树前头,也会万木春,而韩国这样的三星现代帝国,没了这两棵大树,乘凉的地方都不好找了。

      通宝推:樱木花道,
      • 家园 问题是中高端工业水平不上去,军工水平也很难上去.

        无法想象,一个不能完全自主生产尖端材料,不能大批量高质量高性能的坦克灰机舰船的各种发动机,电子工业卡在美日手里,高端精密加工机床基本依赖进口的国家,能会是一个敢对国内外资厂用强的军事强国.

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