主题：红太阳是怎样升起的？——关于毛泽东的谣言与真相 -- ANS
家园 河里不允许全文转帖
家园 去TMD主流观点！ 当那些反毛污毛的文章流传的时候，概也没看到某些人站出来说“你们写的错误太多等等”的话；当楼主把《 红太阳是怎样升起的？——关于毛泽东的谣言与真相》贴出来时，某些人开始说这篇文章错误太多等等等等，所说的内容既没有观点的陈述，也没有论据的支撑，就轻飘飘的一句话“但是我没有义务证明有其他的的方法可行。这是基本的逻辑。”并且还要表白一番“首先，我的观点是毛泽东是中国革命的伟大领袖，其晚年犯了严重的错误，这个与主流观点是一致的。”去TMD主流观点！
通宝推：acton,掉毛的天使,王铁墩,家园 我一直认为一些反毛的人在基本常识上拎不清 可能是为了满足大众的猎奇心理，很多人都乐于把毛主席如何成为党内第一人写成一种充满阴谋的过程。但是不论如何真要认真讨论他们永远绕不开两个最关键的问题（面对我觉得还能讲道理的反毛人士我也经常会问这两个问题）——
1.是不是毛主席收拢秋收起义的残军上了井冈山，后来还陆续收拢了南昌起义和平江起义的残军，给共产党挣下了第一份家业？
2.是不是毛主席带着红军摆脱老蒋的围剿，来到陕北扎根落脚，在第一份家业被人败干净后再给共产党挣下了第二份家业？
就好比一家公司的某个元老，参与了整个公司的草创，还将公司从两次巨大的危机中拯救出来。普通员工对其心悦诚服有错吗？推他当NO.1有错吗？有这样天大的功劳当头是理所应当的，更何况毛主席在党性上无可挑剔，在品德上也算得党内第一线人物，他又哪里需要什么阴谋？
高华的基本观点就是毛主席不过是个宵小之辈，全赖偶然爬上高位，然后通过整风来打击报复敌人，拉拢朋党，同时对中下层党员实施洗脑，由此实现自己的统治。但问题是这些事情你王明能不能做？你张国焘能不能做？张国焘还罢了，他毕竟有党内军内的职务在，对共产党的发展也不是没有贡献，坚守党性听他发个几十天的牢骚也就算了，可王明不过是个苏联来的空降派，共产党第一份家业的完蛋就有他的功劳，王震嘴里的六百万颗人头也不知多少要算他账上，你让那些老红军们怎么心平气和坐在那里听他的废话？让八路军的指战员们从抗日一线退下来参与整风，让彭总这种个性大于党性的人坐在那里接受批评，没有毛主席这样的党内军内威望怕是完全不行的。
所以说毛主席能当这个主席，和一个长期在重点高中考全年级段前几名的尖子生最后考上了清北乃至国外名校一样是很自然的事情，可有些人非要钻出来说这个学生是做了弊走了后门，你说这些人是认识有问题呢还是屁股有问题呢？
通宝推：就一南瓜,南云北望,高粱,关中农民,家园 先总理周公被你华丽的无视了 八一南昌起义兄台忘记了？还有一直到1936年军委主席还是先总理。
家园 先总理周公很伟大，但军事方面跟老毛差了不止一点吧！ 先总理周公很伟大，但军事方面跟老毛差了不止一点吧！
你提到南昌起义，那你讲讲南昌起义成功后队伍是怎么到了井冈山吧！
搞清楚这个历程就搞清楚了老总为什么在军史上有地位，同时也搞清楚了为什么先总理跟老毛在军事上的差距。
家园 一点不同看法 前三次反围剿全靠先总理安排的金牌卧底的情报，而且击败的都是国军的杂牌军。第四次反围剿国军精锐来犯，先总理自己亲自指挥仍然击败国军精锐。所以毛并非那么神。
- 复 一点不同看法
家园 这个不靠谱， 主席比别人强在战略上无人可及（包括总理）；总理强在哪里，强在实物上。换句话说，就是主席提出一个战略，总理在同样条件下可以把它执行的比别人都完美，哪怕是提出这个战略的主席，在这方面也比不了他。
- 复 一点不同看法
家园 你说的有几点问题 总理在中共发展史上的地位是不可忽视的，但是对其的贡献也不能无限拔高。虽然总理很长一段时间以来在中共军事系统中一直担任着重要职务，但是在军事方面的实际贡献并不如毛主席。
南昌起义之时，当时中共的部队可谓将星云集，中共的元帅大半参与了那场起义，其中朱德，贺龙，刘伯承三位元帅外加早逝的叶挺将军，都是成名已久的名将，而中下层军官中也有林彪这样的未来将星，而不久之后的秋收起义现在能让大多人记住名字的就只有一个毛主席了。这之中的差别不是因为秋收起义那边缺人才，而是南昌起义这边高级领导先后离队（包括总理在内），而秋收起义的高级领导都先后战死了。南昌起义的诸位领导们的离队虽说客观上为中共保留了一批优秀的人才，但是说得不好听点这就是临阵脱逃。最后南昌起义的残部交给了一开始并不算核心的朱老总，也正是朱老总坚持把这支队伍带上了井冈山为革命保留了第二颗火种。有同样经历的党内只有毛主席，朱老总和彭老总三人，后两人后来成为第一第二元帅恰如其分，而刘伯承和贺龙元帅虽是南昌起义的领导者，授衔却要排在当时仅是一个下级军官的林彪之后，也有这方面的原因。两场起义都是失败看不出二人的军事能力差别，但是起码可以看出在武装斗争的一开始，总理的意志是不如毛主席的。
毛主席对中共军事最大的贡献并不在于指挥大军击败了多少敌军部队，而在于在秋收起义后组织败军进行了三湾改编，建立了党指挥枪的原则，这在我看来是和之后的长征一样堪称军事史上的奇迹。作为一般的战士，当时只能看到自己的部队一败再败，高级指挥官先后阵亡，现在的领导只剩下这么个没有军事经历没有军校教育的小学老师，部队也只剩下千余人，随便来个民团估计都能灭了他们，此时部队里面哪怕个个都是党员，估计也要对这个党犯嘀咕了。可是毛主席站出来了，还告诉他们一切行动都要听党的指挥，给这支败军立了规矩，这个现在听起来理所当然的事情仔细想想怎么都是危险万分，可是这个规矩还真就这么立起来了，而且坚持到现在都没有动摇。从这点上看，在军队建设方面，总理不如毛主席。
而对于历次反围剿，胜负靠的是特科的情报吗？我想不是，稳定的根据地和士气高昂的红军战士才是决定胜负的核心，正确的战略战术才是决定胜负的关键。片面地将胜利归功于地下战线的同志们的努力，实则是对正面战场浴血奋战的将士们的不公。另一方面，参加前四次围剿的部队中，一直都存在着嫡系部队及战斗力较强的部队，比如19军就没有缺席过四次围剿，而第三次围剿更是连陈诚这样的亲儿子都开始出动了。诚然第四次反围剿消灭的多是嫡系部队，但是这并不意味着以消灭杂牌部队为主的前几次反围剿水平低，毕竟那些精锐部队所带来的压力并不会因为你不去消灭它而消失。以此来证明总理的军事能力高于毛主席是不够有说服力的，相反我却可以说正是总理贯彻了毛主席在前三次反围剿中总结出来的正确的战略战术，在根据地群众的支持和红军指战员们的浴血奋战下，才取得了第四次反围剿的辉煌胜利。
而到了长征路上，毛主席的军事才华又进一步大放光彩。在苟坝会议中，只有毛主席一个人坚持不能攻打打鼓新场，而这恰恰在事后被证明是正确的决断。而总理作为当时的最高军事负责人，反应却是拿不定主意，会后由毛主席进一步解释后才下定决心暂缓攻打。想想如果红军当时在打鼓新场虚耗过多兵力，之后的作战还能否获得成功？红军能否凭借四渡赤水摆脱追兵？这一切都将是未知数。在这一点上，毛主席证明了他的军事能力盖过了他所有的同僚。
毛主席的军事才能是受到包括总理在内的所有从红军时代走来的所有共产党员及普通将士们的一致认同的，这并非是因为他指挥部队获得了哪一场具体战斗的胜利，而是因为他在中共军事发展的历程中始终引领着正确的方向。说毛主席是党内军事第一人，一点不为过。
通宝推：acton,watomi,直到永远,ljsqt,就一南瓜,雷石,老惰,愚弟,小飕风风,西门飘飘,ErgoSum,西安笨老虎,脊梁硬,
家园 不敢苟同 前三次反围剿全靠先总理安排的金牌卧底的情报，而且击败的都是国军的杂牌军。第四次反围剿国军精锐来犯，先总理自己亲自指挥仍然击败国军精锐。所以毛并非那么神。
- 复 不敢苟同
家园 共谍打下江山的说法很可笑。 这是国民党失败还不认输的说法的变种:不是国军无能，是共军太狡猾。
最简单的例子，没有解放军围城，傅东菊能解放北平吗？
- 复 不敢苟同
家园 这话缺乏基本的军事常识！ 现在网上流传中共情报如何如何，天下都是情报系统定的江山这种说法！
这种说法很对普通人猎奇的胃口，所以四处流传，但缺乏基本的军事常识！
最简单一个问题：你怎么确定情报是真实的？而不是潜伏人员已暴露敌方故意散布的假情报？或者怎么确定你的潜伏人员没有被策反？哪怕这个潜伏人员已经送来了十次真的情报，你就把全军的身家性命都托付在这第十一条情报上？
前总理周公在情报系统上的地位在于“下闲棋”，这些闲棋有很多在解放战争时发挥了巨大的作用，但在上海时么？其实是惨败的。所谓特科如何飞檐走壁取人性命，如007一般，其实在情报系统是很忌讳的。为何中央在上海要从纸醉金迷的大城市到江西那鸟不拉屎的地方，就是在上海混不下去了。为什么解放战争时一个一个潜伏多年的都开始发挥作用了，都看到土共拿下江山已是大势而已。
我党的情报系统和内保系统真正发挥作用的是太祖在陕北对情报系统整顿后以"发送群众"为纲领以后的事情。
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