主题：华人为弗格森枪击案操哪门子心？ -- 唵啊吽
家园 华人、中国人都太爱以中国文化思维来看这个世界，看美国。 真的很吃亏。
家园 白宫最喜欢的就是你的沉默与无视 （）
家园 中国这次可是置身度外的 你自己脑补了祖国的部分吧。
这次事件是程序正义与道德正义的较量，最后的结果很难撼动西方文明深远历史的程序正义方法论，因此矛盾只能更形激化。
要知道，程序正义的成功之处，可以尝试回答这样的问题，为什么在意大利西西里，黑社会可以通过暗杀司法人员，控制政府而战胜法治社会，但却不能在英美体系的社会中如法炮制，难道是英美社会的政府人员比黑社会更黑么，显然不可能，我们知道黑社会都黑社会是没有永远的胜利者的，皇帝轮流做，各领风骚几十年，人亡政息，著名的周期律与其不可分割。
英美政治的制胜法宝不是比黑手党更黑，而是依靠程序正义，把可以轻易被人玩弄的道德因素排除在外，只有被社会接受的正义，才能成为正义。而唯一在多种道德观的社会中可以被广泛接受的正义，只有程序正义（另一种办法是给全社会洗脑，但是同样不可持久），因此黑手党也只能接受，这远比干掉几个司法人员，收买政府来的困难。
了解程序正义的历史意义与政治意义，才有可能认识到，不论程序正义有多少缺点，被多少次玩弄，也远远比其他的选项优越的多，这是只有真正从历史中学习的文明才可能理解的。黑人与一部分被道德公平的愤怒冲昏了头脑的人，提不出比程序正义更好的办法，而只是想考感情去解决问题，就是短见愚蠢的，没有从人类的历史中学到该学的，因为同样的逻辑更容易被聪明的人去利用而使用道德审判解决问题而达到其不可告人的目的。
通宝推：普鲁托,渔儿漂漂,家园 不知为啥意大利就被您放到程序正义的对立面去了！ 意大利搞得也是程序正义，和英美走的一条路，没有什么本质区别。美国的利益集团的实力甚至远比意大利的黑手党强的，当然很有趣，不同的民族性以及在现实中所处的地位，他们选择了不同的道路。我现在的认识是，当英美走下坡路到一定程度的时候，他们的程序正义就会和意大利合流的。西方现在的这个法制系统太容易被利益集团挟持了！
家园 程序“正义”最大的陷阱，就是 当其正义性无法广泛的被社会大多数所接受时，如何纠正程序的问题。
而且特别为难的情况是半/半分。修改程序也不是，不改也不是，只能任由社会被撕裂。这种状况，过分强调程序正义的僵硬性就出来了。
程序正义，对于小集团的博弈，比如你说的黑手党这种CASE尚属有效。但是碰到Popular Uprising，XX用没有。
林肯赋予黑人选举权，肯定符合程序正义，不妨碍内战打翻天。
家园 程序当然是一直在改的 找bug，防毒，计算机软件需要维护的事，程序正义一样不少。
美国法律的common law本身就是以循例诠释为主的，今天吸大麻违法，明天买大麻都不违法，这是经常的事。 但是陪审团制度，国会议员的任期，这些改起来就比较困难些。
法律中许多有关细节的部分，还不都是经历过类似这次的事情一点点齐全起来的。 比如，这次的事情也许让人推动立法，以后警察对于拘捕的人只可以打身上，不可以一枪打脑袋致命，或者其他什么聪明人提出的办法来避开出现这次的结果。
程序也可能完全正义但是导致恶劣结果，比如历史希特勒的上台就是程序正义的上的台，当时程序正义战胜了道德正义，这样的例子也很多。
家园 手枪不是精密仪器不能保证打那儿，现在是要警察带摄像机 这是一个好主意，可以扩大摄像机市场，增加就业，拉动美国经济，反正不管拉动多少，拉动一点是一点，肯定比一点也不拉动要好
家园 不就是官僚主义的法律翻版吗，扯什么高大上 家园 你这种看不得人家长处的小心眼要改，不利于长见识的 官僚主义（bureaucratism）：“指脱离实际、脱离群众、做官当老爷的领导作风。如不深入基层和群众，不了解实际情况，不关心群众疾苦，饱食终日，无所作为，遇事不负责任；独断专行，不按客观规律办事，主观臆断地瞎指挥等。有命令主义、文牍主义、事务主义等表现形式。官僚主义是剥削阶级思想和旧社会衙门作风的反映。”——《辞海》
请问程序正义与官僚主义的解释有什么相同之处？
家园 不能拿毛主义的概念对比西方法学概念 bureaucratism这是个中国人生造的词。西方讨论官僚主义一般用bureaucracy，翻译的时候一般译成中性的“官僚制”。
官僚主义的本质是“按部就班”，按照法律和文官管理处理行政事务，强调正式规章、明确分工、权力分层、公务关系和考核任命表面上看就是毛所说的“命令主义、文牍主义、事务主义”。
司法的“程序正义”和行政的“官僚主义”都强调“规范性”，即公权力的行为必须遵循某个明示的法律规范，凡是不符合规范的行为，无论其结果是什么样的，都视为“非正义”而违法。换句话说，程序正义和官僚主义都属于消极正义的范畴。
官僚主义具有很强的历史进步性，它的科层制是以能力和资历决定的，打破了封建主义以血缘决定阶层的现象。中国的官僚主义从秦始皇立郡县开始，到隋唐开科举完善。没有官僚主义就不可能有大一统。
而毛主义强调“实质正义”、积极正义，所以对官僚主义进行批判。在司法上不囿于仪轨，推崇主动调查、审调结合的马锡五模式。毛的观点更先进，但是在实践的时候对人的要求也更高。对大多数公务员来说能做到一般意义上的官僚主义，恪守程序不胡乱作为就算合格了。要是官僚主义在现阶段能被打破，土共也用不着接二连三的整风；西方没有整风这个东西，所以官僚主义必然越来越僵化。中国人对官僚主义有警惕性，这是毛的功劳。
关于官僚主义的理论看马克斯韦伯，不能百度。