五千年(敝帚自珍)

主题:华人为弗格森枪击案操哪门子心? -- 唵啊吽

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家园 华人为弗格森枪击案操哪门子心?

美国黑人实际上已有完全西化了,思维模式、信基督教,讲英文等等。他们是完全融入了主流社会的族裔,总统国务卿都是黑人。西方文化就是这样,只要为了利益,可以不顾事实,不顾法律,不顾道德。美国黑人是多年的媳妇熬成婆而已。

美国政治制度不讲道德公平,是谁有能力影响政府政策谁就扩大自身利益。西语裔不知道非法移民是违法吗?选票多就不许你说”非法移民”,只许你说“没有证件的移民”。所以暴乱的黑人,并非不知道司法独立陪审团公平,并非不知道布朗扰乱治安干扰执法,而是借机闹事,要特权,要刑不上黑人。OJ被判杀人无罪的时候,黑人有抱怨法庭不公平吗?

黑人影响政府通过平权法不惜损害华人利益来争取黑人利益。爱尔兰人不惜挑动种族歧视影响了这个“人是生而平等”的国家政府通过《排华法案》。这个“人是生而平等”的国家先实行80年奴隶制,在全世界普遍禁止奴隶之后依然坚持实行奴隶制。废除奴隶制以后再实行百年种族隔离,这些事情都是在这个普世体制下发生的事情。黑人也不容易,参加南北战争卖命后才得到奴隶解放,参加越战卖命后才得到消除种族隔离。经历了美国两百年历史,他们可以说祖祖辈辈就是美国人,黑人基督教教会和白人教义一样,学校课本和白人一样,早就融入主流了。种族相互歧视得势不饶人就是美国主流文化。弗格森事件就是美国主流文化典型事件。就是美国体制的典型现象。

华尔街对国会有影响力,救助华尔街两天就通过。公平吗?正义吗?奥巴马都说不公平,有Main Street 和Wall Street,只说,有占领华尔街事件。占领华尔街和弗格森事件有区别吗?就是比谁的势力大,谁的政治势力大就可以为自己谋特权谋利益。这就是西方民主。西方民主普世是绝对真理,事实、公平、正义都不是绝对真理。你可以说布朗扰乱治安阻挠执法,你可以挺司法独立程序正义,这些都对,但是,奥巴马不能用这些理由谴责弗格森暴乱,相反要安抚弗格森黑人。有正义吗?有自由吗?强势者的自由就是损害弱势者的利益,这就是美国的自由。黑人暴乱是美国自由,奥巴马也不能谴责,这是美国价值。美国发动战争,不就是为了国家利益吗?大部分美国人都知道,都支持布什占领伊拉克,伊拉克人因为战争死亡逃亡,美国公民说是为了美国的价值,值得占领伊拉克。

网上华人无论左派右派,都还是本着中国文化要想要对弗格森枪击案说出个情理,都没用融入主流,都没有接受美国主流价值观。美国主流价值观是个人利益至上,照顾其它族裔利益照顾公众利益就不是普世价值了,就违法人性了。所以,弗格森暴乱符合美国标榜的人性、自由、民主价值。美国的民主,就是我能影响政府我就要政府给我利益,既便损害了公众的利益和其它族裔的利益。这种美国主流价值深入美国人心。美国好莱坞电影乐道的一个寓言故事,就是一个青蛙背一只蝎子过河,说好要蝎子不要蛰青蛙,但是,半渡河心时蝎子还是蛰了青蛙,结果大家一千沉没。临死前蝎子说,这是我的本性,我无法控制。美国价值就是这样,个人自由个人利益最大化是人性,是人的本性。为什么奥巴马不谴责弗格森暴乱,谴责暴乱违反美国黑人人性,是违反人权的。那些被抢被烧的商家有人权吗?你没用势力有什么人权?奴隶制80年黑人有人权吗?其后100年种族隔离黑人有人权吗?黑人得了平权法华人就被歧视,华人有人权吗?美国要南海自由,就是美国让越南菲律宾有建岛钻油的自由,中国建岛钻油就是破坏规矩。这么是规矩,强权就是规矩。弗格森暴乱比法院强的话,暴乱就是民主自由。这套美国价值观华人两百年都没用弄明白。华裔是美国模范公民,最守法,所以,所有国会通过的法律都可以侵害华人利益,而且,理由很简单,华人没能融入主流社会。华人不理解美国价值观。

那些口口声声鼓吹美国价值是普世的华人恰恰是不理解美国价值的华人,每每出来阻扰华人维护自己权益。美国政治体制,是不会出好皇帝包青天主持公道正义的,那是封建专制。弗格森黑人暴乱是美国黑人深深理解美国主流价值,对于美国黑人来说,无理暴乱才是符合美国西方民主自由的价值。这个价值有两条,不要靠政府,要靠自己;要自己利益最大化。司法独立法院公平是政府行为,政府要听公民的,这叫美国民主。美国黑人公民说不要政府就不要政府,这才是美国民主自由。不要为了公众利益和其它族裔利益而放弃自己的利益,如果要照顾其它族裔公平和公众安全而不争取自己利益就是专制,就是违反人权。宫痣们在中国鼓吹的西方民主价值不就是这样吗?

各位华人,甭再为弗格森事件操心了,要操心先为华裔地位操心,否则何以融入主流社会?要操心弗格森案,也应该操心华人如何从中得到社会地位提升,如何能从中争取到华人自身的利益。

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家园 白宫最喜欢的就是你的沉默与无视

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家园 华人、中国人都太爱以中国文化思维来看这个世界,看美国。

真的很吃亏。

家园 在美国这种体制下

选举+饱和轰炸式宣传+Might is Right+个人英雄主义 =

混脸熟的社会。

如果华人要成为能够影响政治的群体,那么nothing can be worse than doing nothing。

本来这次事件是北美华裔发出自己声音的绝佳时机,可惜北美华人没有一个有代表性的组织。临时凑也来不及了。

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Furgeson事件,本来容得下第三把声音。华人组织本可以出来宣传传统价值观,呼吁冲突双方通过妥协解决矛盾,提倡社会稳定。

当然,没有人会鸟你。黑人不会鸟你,白人也不会鸟你。说不定一开始还要向你投去狐疑讶异的眼神。但是本来目的也不是让别人真的认可你的观点(如果真有被忽悠过来的就当是BONUS了),而是如我上面所说的混脸熟,让自己的族群定位在美国清晰起来、丰满起来、独立起来。同时打破华人在美国政治缺席的局面。

家园 不如说华人的文化与西方流行政治法则的不兼容

华人没有这个知识,不了解游戏法则。

不过了解了,可以玩了的,也就不是纯粹的华人了。归根结底,还是华人的文化本身带来的阻力,鱼和熊掌不可兼得的问题。

家园 中国这次可是置身度外的

你自己脑补了祖国的部分吧。

这次事件是程序正义与道德正义的较量,最后的结果很难撼动西方文明深远历史的程序正义方法论,因此矛盾只能更形激化。

要知道,程序正义的成功之处,可以尝试回答这样的问题,为什么在意大利西西里,黑社会可以通过暗杀司法人员,控制政府而战胜法治社会,但却不能在英美体系的社会中如法炮制,难道是英美社会的政府人员比黑社会更黑么,显然不可能,我们知道黑社会都黑社会是没有永远的胜利者的,皇帝轮流做,各领风骚几十年,人亡政息,著名的周期律与其不可分割。

英美政治的制胜法宝不是比黑手党更黑,而是依靠程序正义,把可以轻易被人玩弄的道德因素排除在外,只有被社会接受的正义,才能成为正义。而唯一在多种道德观的社会中可以被广泛接受的正义,只有程序正义(另一种办法是给全社会洗脑,但是同样不可持久),因此黑手党也只能接受,这远比干掉几个司法人员,收买政府来的困难。

了解程序正义的历史意义与政治意义,才有可能认识到,不论程序正义有多少缺点,被多少次玩弄,也远远比其他的选项优越的多,这是只有真正从历史中学习的文明才可能理解的。黑人与一部分被道德公平的愤怒冲昏了头脑的人,提不出比程序正义更好的办法,而只是想考感情去解决问题,就是短见愚蠢的,没有从人类的历史中学到该学的,因为同样的逻辑更容易被聪明的人去利用而使用道德审判解决问题而达到其不可告人的目的。

通宝推:普鲁托,渔儿漂漂,
家园 事情还在发展,并且会深深损害华裔利益

弗格森事件上,黑人说布朗是乖孩子,说是白人警察歧视射杀,这是指鹿为马。大家知道赵高指鹿为马的效果。美国也一样,公司里黑人尽管业绩很差业主也不能解雇他,害怕被判种族歧视,这就是这些指鹿为马的效应。威尔逊刑事案了解了,接下来是民事诉讼案,民事诉讼案有奥巴马在,可能就会用纳税人的钱给布朗父母一大笔赔偿。这样,黑人的指鹿为马就成功了,国家也说鹿是马。黑人暴乱损害上亿财产,让布朗父母得到千万赔偿,达到指鹿为马目的。结果是,黑人在公司懒懒散散也很难被解雇,而华人在公司如果业绩不超过黑人业绩的两倍就天天面临被解雇的危险。经济不景气后者市场下滑的时候,解雇不了黑人只好解雇华人。这就是这种指鹿为马的效果。

家园 如果只解雇华人不解雇非洲裔的,没人能干活,

公司就完蛋,大家揽着一起死。所以,应该是华人和非洲裔都裁一部份。

家园 这或许能解释为何融入主流的华人很多都有一种脱离的感觉。
家园 我觉得,华人要发出声音的话,应该支持警察局

不能让布朗民事法胜诉。

主贴提目叫大家甭操心,是应为看到这几天网上文章都在合理、正确上较真,而没有一篇文章触及利益实质。所以,认为这些文章都是瞎操心,他们讨论的东西都是当事人不屑一顾的事情,什么程序正义啦,什么司法独立啦,什么警察暴力啦,什么国人心态啦,不一而足。而总统奥巴马却在打酱油,对该事件的讲话实际上传达的就是这样一条信息:我要花纳税人的钱让黑白双方满意。奥巴马说了还有民事审问,追究民事责任,最后很可能就是政府出钱补偿布朗家属,破财消灾,借花献佛。白人把握司法权利益无损,黑人无理取闹得到利益,我们辛勤工作交的税去填暴乱损害的财产,去支付巨额司法成本(包括办案审判法律程序成本和暴乱逮捕入狱的监狱成本等),并继续承受对社会对华裔的潜规则歧视,继续在缺乏安全感的社会提心吊胆的生活。黑白在打架,我们却承受警察暴乱和黑人暴乱两种安全风险,还在网上讨论程序正义、司法独立、警察暴力等等为他们着急。

华人要讨论的不是对错合理与否,而是我们的利益是否被侵蚀。我们应该支持警察局,不能让指鹿为马得逞,不能让无理取闹者闹到民事法胜诉拿到赔偿。那是我们纳税的钱。

通宝推:五藤高庆,
家园 这在美国南方州是个现实。

朋友去那儿出差,酒店黑人服务员服务态度差得离谱。他去找经理投诉。经理很高兴,也很无奈。他一再请朋友到留言本上写下抱怨。他说自己无法开除这个员工。但这个留言本他会积累起来,以便以后有事可以作证据。很难想象其它族裔的员工在资本主义的美国能这么拽,就算白人也不行啊。美国的这种过度保护,有点像中国的新疆政策,其实是害了这个族群。

通宝推:唵啊吽,
家园 赞一句程序正义!

程序正义就是一个模子,当然会有一些放不下去的案子,但总体来说合乎多数案子的程序正义更能让人有法可依而选择尊纪守法。

反观国内以“息讼”为主的司法体系,一般出了司法问题,往往首先想起的是“找关系”,或许司法的时间与成本不会高,但后面的裙带力量远胜程序正义。

家园 程序正义离成功还很遥远

比起中国上下五千年的历史,程序正义命还很短。远谈不上成功,只有经过多次沉浮才能见其生命力。

家园 不就是官僚主义的法律翻版吗,扯什么高大上
家园 计算机的出现到应用,对上下五千年来说也是很短
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