五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】百岁吴清源逝世,一代巨星消逝了 -- 文青

共:💬54 🌺259 🌵28
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 4
下页 末页
      • 家园 也不能说完全跟侵略战争没干系,只是不好量化而已

        可能吴认识不到侵华战争的侵略本质和实际上发生的残酷屠杀,而认为是一般的两国相争。但不管他主观动机如何,在客观上来说,日军里有不少围棋爱好者,里面亦有军官,吴与这些人是有交流的,并且多次提到围棋的哲学与实际战争的战略战术思想的联系,要说完全没帮助日军,没有给后者某些人某些时候以启发,那也挺难说的。

      • 家园 看看李香兰

        李香兰不是日本人的话蹲监狱是免不了的。

        吴清源倒是去参加了征兵体检,体质太弱了1944年的鬼子也不要他...

        棋圣也可以是汉奸,当然吴清源自己大概真不这么觉得。

        • 家园 人在江湖,身不由己,

          人在江湖,身不由己,如果在战时他明确表示不支持“圣战”,也许某天家里就会冲进一丘八,直接把他砍成两截了。日本人经常干这种事。

          战时,日本人说中日友好,目的还是奴役中国人,战后,日本人说中日友好,目的无非就是保家宅平安,防止中国人来报复,当然也不排除真心要和中国人做朋友的。别看吴嘴上从来说的都是中日友好中日亲善,在不同的历史背景下,意义还是不一样的。吴所做的只是附和了在不同时代背景下日本当局赋予他的政治任务。

          所以,从这个角度上讲,吴是不是汉奸我说不上来,我觉得他就是个日本人。。。。好在是个手上没沾中国人血的日本人。

          • 家园 他当时可以颠回国

            但是抗战的环境绝对不可能让他的棋下到他后来的境界,吴清源的选择是很清楚的,能下好棋,其他其实都无所谓。

            他也就是后来成了棋圣,粉丝有了点洗地的资本。不过这世界上觉得围棋大过天的,终究是少数,不然也不会有抗战了不是。

    • 家园 你这话最好也对日本人说去。

      网上找到了吴地自传,如果他说的是真的话,应该是日本人纠结吴的国籍在先。先是熟人劝说,后是动用外交官清水薰三干於。棋盘为哪一国而设?日本人可是只做不问的。

      当然吴本人确实也是自己办理的,理由是为了生存。考虑到他当时去日本才10多20岁,父亲早亡,自小体弱多病,又有家要养,除了围棋又无其他生存技能,也可以理解。

      ============

      加入日本国籍

      是1936年的事。

      如果我一直保持中国国籍在日本继续围棋修业的话,终归怕有所不便。为此,山崎有民先生就劝我。山崎先生是在北京的美术商,他为我来日本费尽周折和心血。因为中日关系越来越坏,后来山崎先生也回到了日本。

      但是,的手续非常麻烦,花了三年的时间。要有各种条件,例如要在日本居住五年以上,要有稳定的生活等等。但其中最困难的其实还是要脱离中国的国籍。

      当时,因为日本建立了伪“满洲国”,实际是侵略了中国,所以日本对蒋介石的国民政府来说是敌国。

      去了好多次在东京的中国领事馆,但总是要被问到为什么要加入敌国国籍,尽管递交了申请,但总是遭到讥笑。

      关于的问题,濑越老师也很烦恼。老师他既不阻止,也不赞成,只是一直沉默。所以我去找了外交官清水薰三先生商量。清水是中国通。清水先生找了中国的外交部,跟他们说:“你们即使留住吴清源的国籍也没有用。”由此说服了他们,使得我终于脱离了中国国籍。

      在日本的中国人,被蔑称为“支那人”,受到歧视,也有人受到过实际的威胁,因此,我对自身的安全也很担心。母亲和大哥都劝我回中国,或者去哪个学校上学。但是一边下棋一边读书是行不通的,再说我还要养活一家人。最后我决定一个人,选择了留在日本。

      之后,我改名为“吴泉”。我的正式名字叫“泉”,“清源”只是字。“吴泉”采用了半训半音的读法。因为一直关照我的政治家望月圭介先生对我说:“不能忘记中国。”所以,采用了中文名和日本名各半的读法。

      尽管改名为“吴泉”,但大家总不太习惯,结果,1940年又将名字再改回到“吴清源”。

      国籍

      出生于中国的我,到了日本后的头八年里,都还是中国国籍。后来随着战争的进一步升级,我加入了日本国籍,一直到来战后。

      到了1946年,突然有一天,一些在日华侨到我家,并且拉着我去了我所住的杉并区的派出所。他们强迫我放弃日本的国籍。因为他们是让我等在另一个房间里,所以他们是怎么具体操作的我一点都不知道。后来,他们交给了我一本中国的临时护照。

      当时正好是我和桥本宇太郎先生的第一次十番棋开始的时候。第一局我输了后,那些华侨又来了,说“输得这么难看,像你这样的人要了也是没用的”,结果他们又把临时护照从我手上拿走了。

      后来,拿到正式护照已经是1949年以后了。那一年,中国的国民党在内战中战败,去了台湾。我去了在横滨的中华民国领事馆办手续,终于拿到了护照。在此之前,我三年没有国籍。

      妻子和我一样在1946年失去了日本国籍,实际上一直也处于无国籍的状态。而我们是1952年才发现这个情况的。当时正好刚赢了和藤泽库之助先生的十番棋,就收到了台湾来的邀请函。

      妻子去申请护照的时候,才发现自己竟然是没有国籍的,便一边找律师商量,一边办手续,终于又恢复了日本国籍。失去日本国籍的真相是,1946年那些华侨冲到派出所,杉并区派出所的工作人员对他们说:“不是本人的话,是不能办理退国籍手续的。”对此,华侨们怒吼道:“战败国的国民说什么呢!”然后就强词夺理地将我和我妻子的日本国籍都退掉了—那是日本刚刚战败后十分混乱的时候发生的事情。

      拿到了护照,决定去台湾。这时周围有人开始担心我会不会是一去不复返,不再回日本了。因为在战时,的我是曾被人贴出了悬赏告示的,所以这次如果去台湾,很有可能会和我算旧账。

      在东京举行了饯别会,作家川端康成先生和村松逍风先生都来了。席间,川端先生还对我说:“吴君,还是不要卷入政治的好。”看得出他很为我担心。

      我于1979年再次加入了日本国籍,时年65岁。战前,从中国国籍转为日本国籍,是因为当时是战争年代,受形势逼迫不得已。再次加入日本籍,较之我自己,更多的是考虑到孩子。

      小儿子昌树在考高中的时候,碰上了这样的事情—在考场里只有小儿子一个人被叫到一边,不和大家排一个队。具体的原因不知道,但估计是国籍的关系才会这样吧。这件事对小儿子的打击很大。

      我和妻子都为孩子的将来着想。在找工作的时候,可以想像如果没有日本国籍,情况会更糟糕。所以我们决定再次,这也是小儿子的希望。

      但是,要说再,并不是马上就能被认可的。日本是不允许双重国籍的,如果我没有退出中国台湾籍的证明就拿不到日本国籍。为这事,我还去了原法务大臣稻叶修先生那里去找他帮忙。因为这个手续十分麻烦,花费的时间相当长,所以我连母亲的葬礼也没有去。

      国籍问题解决了,小儿子从早稻田毕业后,在“日本电气”工作。长子信树庆应大学中途退学后,进了侗朋大学,立志成为音乐家。女儿佳澄从成蹊大学毕业后教初学围棋的启蒙班。

      抚养孩子长大都是交给妻子费心的,因为我受的是中国四书五经的教育,所以对日本的教育一窍不通。围棋已经牵扯了我全部的精力,甚至连教孩子们学棋的时间也没有。甚至有孩子说:“非常想到父亲的房间里去,那是个特别的房间。”

      大哥在我母亲去世后去了美国,因为大哥的三个孩子都在美国。大哥的大儿子和二儿子学的是物理学,小儿子成为时装设计师。大儿子在航空宇宙局(NASA)工作,后来因为NASA缩减了规模,改学了农业,听说和生物有关。

      大哥最后是在美国去世的。我和大哥的孩子们一直有圣诞贺卡的来往。

    • 家园 实名投个草先!对汉奸唱赞歌俺接受不了!

      兴许千年以后天下大同,有人会为你送花,但现在作为一个中国人俺接受不了为一个汉奸唱赞歌!


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 吴清源 杨小楼(电影霸王别姬) 火箭之父布劳恩

        这些人都是一类很难于评价的人格,只要你给我平台让我钻研自己的学问,赏识我的手艺,其他关乎道义的问题他们根本不关心。

        • 家园 不要误解杨小楼先生

          尤其是不能从瞎编的电影里看历史人物,那里面的人家明确不叫杨 小楼

          关于杨先生在日本入侵时的表现,萨苏写过的:梅兰芳在他的自述里这样写过杨小楼 – “杨先生不仅是艺术大师,而且是爱国的志士。在芦沟桥炮声未响之前,北京、天津虽然尚未沦陷,可是冀东二十四县已经是日本军阀所组织的汉奸政权,近在咫尺的通县就是伪冀东政府的所在地。1936 年的春天,伪冀东长官殷汝耕在通县过生日,兴办盛大的堂会,到北京约角。当时我在上海,不在北京,最大的目标当然是杨小楼。当时约角的人以为北京到通县乘 汽车不到一小时,再加上给加倍的包银,杨老板一定没有问题,谁知竟碰了钉子,约角的人疑心是嫌包银少就向管事的提出要多大价银都可以,但终于没答应。 1936年,我回北京,那一次,我们见面时曾谈到,我说:“您现在不上通县给汉奸唱戏还可以做到,将来北京也变了色怎么办!您不如趁早也往南挪一挪。”杨 先生说:“很难说躲到哪儿去好,如果北京也怎么样的话,就不唱了。我这么大岁数,装病也能装个七年八年还不就混到死了。”杨小楼果然不再演出了,1938年(戊寅年正月十六日)因病逝世,享年六十一岁。

          这个例子几乎是在打 吴清源的脸

      • 家园 所谓的狭隘民族主义么?

        他(吴清源)后来的老师濑越宪作看了他的对局,觉得俨然上古神兽本因坊秀策转世,跑去找了当时日本政要犬养毅帮忙。

        这位曾经资助过孙中山的政要问濑越宪作:你把这么一个天才带来日本,如果有一天他把你们全部打败怎么办?

        濑越宪作做出了一个著名回答——“那正是,如我宿愿。”

        于是犬养毅点头了:那好吧,你把他带过来,我来保护他。

        赞歌什么的,轮不到我去唱呢。我说过了,我就只记得三三-星-天元而已。

        要草就草吧,草得再多,也无撼百岁棋圣的历史地位不是么?下面有人说媒体主调什么的,我就呵呵了——媒体主调清一色的“多年来为中日围棋交流,以及提高青少年围棋水平做出的贡献”。俱往矣,咱只看到黑白棋子的排列组合罢了。

        通宝推:jboyin,
        • 家园 人看东西是七彩的

          只看黑白,要么是全色盲,要么是狗。

        • 家园 棋圣有啥历史地位,百年后可能还不如dota或者魔兽争霸的

          就是一古代桌游,吹的跟什么似的。这东西也就是有闲心的时候玩玩,消磨时间用的,本质上和电子游戏有啥区别吗?

          平时大家称你为圣,封你为神,那是给面子,但下棋的自己心里得清楚,世界上没什么比生命更重要。南京大屠杀死了几十万人,还去劳军,这就是典型的反人类罪。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河