五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】百岁吴清源逝世,一代巨星消逝了 -- 文青

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家园 【原创】百岁吴清源逝世,一代巨星消逝了

北京时间12月1日,据日本《读卖新闻》报道,对围棋做出革命性贡献的吴清源大师在30日凌晨1时11分于日本神奈川县小田原市内去世,享年100岁。

新闻不过寥寥数字,不过给我带来的冲击却相当大。那个曾经的巅峰王者,就这么安静地逝去了。

随便在网络上看了看相关新闻和评论,真正说围棋的没几个,多半却是在为他的国籍争个不休。斯人已逝,盖棺定论不去讨论他在专一领域做出的巨大贡献,却在纠结他的国籍身份,对于当事人本身来说,不是很可笑的一件事么?作为一种文化,围棋的国籍比围棋本身更重要么?据说墨子守城,公叔班攻城,两人棋盘定胜负以解两国刀兵之灾,千百年后,都是中国人罢了,谁在乎当年谁是宋人,谁是楚人,棋盘为哪一国而设?

老实说,我就只不过记得三三-星-天元而已。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

2014-12-02追加吴清源主要战绩:

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以下来自Wiki百科:吴清源

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十番棋

日期 对 吴战果 改手合(对手降级)

1939年 木谷实 七段(有名的“镰仓十番棋”) 6胜4败 5:1时降级为先相先

1941年 雁金准一 八段 4胜1败 休战

1943年 藤泽库之助 六段(定先) 4胜6败

1947年 桥本宇太郎 八段 6胜3败1和 6:2时降级为先相先

1948年 岩本薰 八段 7胜2败1和 5:1时降级为先相先

1950年 桥本宇太郎 八段 5胜3败2和

1951年 藤泽朋斋(库之助改名) 九段 7胜2败1和 6:2时降级为先相先

1952年 藤泽朋斋 九段 5胜1败 降级为定先

1953年 坂田荣男 八段(先相先) 6胜2败 降级为定先

1955年 高川格 八段(黑贴4目半,为唯一有贴目之十番棋) 6胜4败 6:2时降级为先相先

本因坊对吴清源三番棋赛

1951年 吴清源 3-0 本因坊昭宇

1952年 吴清源 3-0 本因坊秀格

1955年 吴清源 3-0 本因坊秀格

1956年 吴清源 3-0 本因坊秀格

1958年 吴清源 2-1 本因坊秀格

1959年 吴清源 0-3 本因坊秀格

1960年 吴清源 1-2 本因坊秀格

1961年 吴清源 2-1 本因坊秀格

1961年 吴清源 1-2 本因坊荣寿

其他番棋赛

1948年 对坂田三番棋 吴清源八段 3-0 坂田荣男七段(坂田先相先)

1949年 吴清源对新鋭三番棋 吴清源八段 2-1 (○藤泽秀行五段、○小泉重郎五段、×杉内雅男五段)

1950-51年 吴清源对七、八段棋战(13局) 吴清源九段 10-3

1951年 对藤泽库之助四番棋 吴清源九段 4-0 藤沢库之助九段(互先)

1952年 对六段三番棋 吴清源九段 1-2 (先二先、×山部俊郎(先)、×中村勇太郎(2子)、○曲励起(先))

1953年 对坂田六番棋 吴清源九段 1-4-1和 坂田荣男八段(坂田先相先)

1955年 对新鋭八段戦三番胜负(先相先)

吴清源 2-1 岛村利博

吴清源 2-1 杉内雅男

吴清源 3-0 宫下秀洋

1956年 对前田陈尔三番棋 吴清源九段 2-1 前田陈尔八段(前田先相先)

通宝推:文化体制,

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家园 貌似他是1936年改的国籍吧?

一二九运动风起云涌之际,一年后就爆发了抗日战争,这个时候改变国籍(咱就不争论是不是卖身投敌了),怕是汪兆铭主席也比不过吧。

千百年后日本和中国是不是同一个国家咱不知道,咱只知道不到一千年,金人和汉人都是一家人了,可秦桧还是秦桧,岳飞还是岳飞,就连金兀术的后人都在感叹"恨是金牌太促期"呢!

吴的艺术造诣,和秦桧比,和蔡京比,孰高?

当然,咱这么说,可能是太抬举吴了,他没秦桧那么大的能耐

通宝推:遥仰凤华,在磨刀的胖猫,
家园 和平时期更改国籍无可厚非,可是在国家危亡之际这么做,

往轻了说是不辨时务的腐儒,往重了说是落井下石的汉奸。日本侵华箭在弦上一触即发,而中国蜚声海内外的棋坛神童却要加入日本国籍,您有考虑过此事带来的舆论冲击吗?

他主观上可能没有这种意愿,但他客观上的确被日本侵略者所利用,成为了一个厉害的对华精神武器,说他是日本侵华战争的帮凶并不为过。

他的所作所为配合他当时的社会影响力和覆盖面,可以说开启了一个极其恶劣的先例——即在中国这艘破船向下沉沦之时,迫不及待地投入敌人的怀抱以求自保——不论他本人是怎么想的,旁观者都会产生这样的观感。而这种观感恰恰是日本军政府所乐见的,他们需要这种心理暗示来瓦解中国人的抵抗意志和斗争精神:连吴清源这样的大名人都投日了,咱们小老百姓还犹豫什么呢?

科学没有国界,但学者却有着自己的祖国,巴斯德的话语同样适用于吴某人。既然吴某人有不爱国的权利,那么我们也有不尊重吴某人的权利。巴斯德和吴清源谁对谁错,后世自有公论。

您不觉得奇怪吗,为什么各大媒体报道这个消息的标题,千篇一律地指向了他的国籍问题?官方对他的历史定位已经很明显了,网民们也不过是随波逐流罢了。

通宝推:Gr18Ni9Ti,
家园 在别的地方看到有人说他1938年在南京劳军。

我手头没资料,不知道真假,如果是真的,作为中国人,我再怎么“国家虚无”也实在接受不了。

家园 每个人

都可以漠视任何东西,比如吴清源,比如张爱玲,国家民族相对于他们的技艺、情感来说可能微不足道。既然如此,想必他们也不在乎别人怎么评价。

其实他们都是人格不完整的人。我倒是想起来一部电影,《一盘没有下完的棋》。

家园 照你这样说,天下就无所谓是非了

谁没一两样技能呢?最不济的也应该会吃饭吧。就是最邪恶的人死了,大家都可以说,某某死了,大家不去争论他作为一个吃货为吃饭事业做出的伟大贡献,却去争论这个吃货生前杀了多少人,不是很可笑的事吗?

至于会下围棋和会吃饭有什么区别,既然都要搞超脱范了,还真的有什么区别吗?至少本猫还真看不出下围棋比当吃货强在哪里。论难度,西西河里最能吃的一辈子也赢不到美国吃热狗大赛的决赛资格吧。

家园 实名投个草先!对汉奸唱赞歌俺接受不了!

兴许千年以后天下大同,有人会为你送花,但现在作为一个中国人俺接受不了为一个汉奸唱赞歌!


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  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
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家园 不知道新闻联播算不算官方?

今天晚上的新闻联播播发了吴清源去世的消息:

围棋大师吴清源在日本当地时间11月30日凌晨1时11分于神奈川县小田原市内去世,享年100岁。今天晚上,央视《新闻联播》对吴清源去世进行口述播报,高度肯定他生前为中日围棋交流做出的杰出贡献。

央视在新闻报道称:“当地时间11月30日凌晨1点11分,围棋大师吴清源在日本神奈川县小田园医院去世,享年100岁。”

对于吴清源的生平,央视介绍道:“吴清源1914年出生于福建省,少年时就有围棋天才之称。1928年赴日深造,1933年年仅19岁的吴清源将原来重视边角的布局法改为更为重视中腹的新布局,翻开围棋史上崭新一页。”

“1939-1956年间,吴清源在十番棋对局中击败桥本宇太郎等日本最顶尖的棋手,被称为昭和棋圣。他将当时日本棋坛所有大师全部降级,创造吴清源时代。”

央视特别强调吴清源生前对中日文化交流做出的贡献,“吴清源于今年8月25日被中国人民对外友好协会,授予和平发展贡献奖,表彰他多年来为中日围棋交流,以及提高青少年围棋水平做出的贡献。”

家园 不是38年,他去南京时汪伪已经存在多时了

30年代去的是东北华北.

吴桑劳军是因为皇军高层居然相信下围棋能提高军官智力法力之类属性

家园 删除

家园 你这话最好也对日本人说去。

网上找到了吴地自传,如果他说的是真的话,应该是日本人纠结吴的国籍在先。先是熟人劝说,后是动用外交官清水薰三干於。棋盘为哪一国而设?日本人可是只做不问的。

当然吴本人确实也是自己办理的,理由是为了生存。考虑到他当时去日本才10多20岁,父亲早亡,自小体弱多病,又有家要养,除了围棋又无其他生存技能,也可以理解。

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加入日本国籍

是1936年的事。

如果我一直保持中国国籍在日本继续围棋修业的话,终归怕有所不便。为此,山崎有民先生就劝我。山崎先生是在北京的美术商,他为我来日本费尽周折和心血。因为中日关系越来越坏,后来山崎先生也回到了日本。

但是,的手续非常麻烦,花了三年的时间。要有各种条件,例如要在日本居住五年以上,要有稳定的生活等等。但其中最困难的其实还是要脱离中国的国籍。

当时,因为日本建立了伪“满洲国”,实际是侵略了中国,所以日本对蒋介石的国民政府来说是敌国。

去了好多次在东京的中国领事馆,但总是要被问到为什么要加入敌国国籍,尽管递交了申请,但总是遭到讥笑。

关于的问题,濑越老师也很烦恼。老师他既不阻止,也不赞成,只是一直沉默。所以我去找了外交官清水薰三先生商量。清水是中国通。清水先生找了中国的外交部,跟他们说:“你们即使留住吴清源的国籍也没有用。”由此说服了他们,使得我终于脱离了中国国籍。

在日本的中国人,被蔑称为“支那人”,受到歧视,也有人受到过实际的威胁,因此,我对自身的安全也很担心。母亲和大哥都劝我回中国,或者去哪个学校上学。但是一边下棋一边读书是行不通的,再说我还要养活一家人。最后我决定一个人,选择了留在日本。

之后,我改名为“吴泉”。我的正式名字叫“泉”,“清源”只是字。“吴泉”采用了半训半音的读法。因为一直关照我的政治家望月圭介先生对我说:“不能忘记中国。”所以,采用了中文名和日本名各半的读法。

尽管改名为“吴泉”,但大家总不太习惯,结果,1940年又将名字再改回到“吴清源”。

国籍

出生于中国的我,到了日本后的头八年里,都还是中国国籍。后来随着战争的进一步升级,我加入了日本国籍,一直到来战后。

到了1946年,突然有一天,一些在日华侨到我家,并且拉着我去了我所住的杉并区的派出所。他们强迫我放弃日本的国籍。因为他们是让我等在另一个房间里,所以他们是怎么具体操作的我一点都不知道。后来,他们交给了我一本中国的临时护照。

当时正好是我和桥本宇太郎先生的第一次十番棋开始的时候。第一局我输了后,那些华侨又来了,说“输得这么难看,像你这样的人要了也是没用的”,结果他们又把临时护照从我手上拿走了。

后来,拿到正式护照已经是1949年以后了。那一年,中国的国民党在内战中战败,去了台湾。我去了在横滨的中华民国领事馆办手续,终于拿到了护照。在此之前,我三年没有国籍。

妻子和我一样在1946年失去了日本国籍,实际上一直也处于无国籍的状态。而我们是1952年才发现这个情况的。当时正好刚赢了和藤泽库之助先生的十番棋,就收到了台湾来的邀请函。

妻子去申请护照的时候,才发现自己竟然是没有国籍的,便一边找律师商量,一边办手续,终于又恢复了日本国籍。失去日本国籍的真相是,1946年那些华侨冲到派出所,杉并区派出所的工作人员对他们说:“不是本人的话,是不能办理退国籍手续的。”对此,华侨们怒吼道:“战败国的国民说什么呢!”然后就强词夺理地将我和我妻子的日本国籍都退掉了—那是日本刚刚战败后十分混乱的时候发生的事情。

拿到了护照,决定去台湾。这时周围有人开始担心我会不会是一去不复返,不再回日本了。因为在战时,的我是曾被人贴出了悬赏告示的,所以这次如果去台湾,很有可能会和我算旧账。

在东京举行了饯别会,作家川端康成先生和村松逍风先生都来了。席间,川端先生还对我说:“吴君,还是不要卷入政治的好。”看得出他很为我担心。

我于1979年再次加入了日本国籍,时年65岁。战前,从中国国籍转为日本国籍,是因为当时是战争年代,受形势逼迫不得已。再次加入日本籍,较之我自己,更多的是考虑到孩子。

小儿子昌树在考高中的时候,碰上了这样的事情—在考场里只有小儿子一个人被叫到一边,不和大家排一个队。具体的原因不知道,但估计是国籍的关系才会这样吧。这件事对小儿子的打击很大。

我和妻子都为孩子的将来着想。在找工作的时候,可以想像如果没有日本国籍,情况会更糟糕。所以我们决定再次,这也是小儿子的希望。

但是,要说再,并不是马上就能被认可的。日本是不允许双重国籍的,如果我没有退出中国台湾籍的证明就拿不到日本国籍。为这事,我还去了原法务大臣稻叶修先生那里去找他帮忙。因为这个手续十分麻烦,花费的时间相当长,所以我连母亲的葬礼也没有去。

国籍问题解决了,小儿子从早稻田毕业后,在“日本电气”工作。长子信树庆应大学中途退学后,进了侗朋大学,立志成为音乐家。女儿佳澄从成蹊大学毕业后教初学围棋的启蒙班。

抚养孩子长大都是交给妻子费心的,因为我受的是中国四书五经的教育,所以对日本的教育一窍不通。围棋已经牵扯了我全部的精力,甚至连教孩子们学棋的时间也没有。甚至有孩子说:“非常想到父亲的房间里去,那是个特别的房间。”

大哥在我母亲去世后去了美国,因为大哥的三个孩子都在美国。大哥的大儿子和二儿子学的是物理学,小儿子成为时装设计师。大儿子在航空宇宙局(NASA)工作,后来因为NASA缩减了规模,改学了农业,听说和生物有关。

大哥最后是在美国去世的。我和大哥的孩子们一直有圣诞贺卡的来往。

家园 聂卫平推崇吴清源也就罢了,不该去责备郎平啊

2008年郎平带领的美国女排打败了陈忠和带领的中国女排,聂棋圣大加谴责表示要绝交,真是双重价值观的典范啊。

家园 吴其实挺幸运,因为他从事的行业基本上算人畜无害

如果他手上真沾了中国人的血,战后就直接一颗子弹一了百了了。

还有,可能就是吴的选择和日本战后的整个依附强者的政治氛围挺契合,连自己民族的女人都可以往美国人的床上送,改几次国籍,也是撒撒水了。

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