主题：总和生育率<2.1：要么多生养孩子，要么延迟退休？ -- 茉莉芬芳
家园 搞8421灭绝式计划生育？ 我反对的不是计划生育，而是灭绝式的邓氏计划生育。
邓氏计划生育让15%的中国人绝后。
家园 8421是什么？15%的数据是哪里来的？ 现在不是还在年新增2000万人口吗？
家园 近些年年出生人口稳定在1500万 去年貌似出生1700万，按照人均寿命80岁计算，1500万X80＝12亿，所以按照这个出生速度，长远来看就能保持现有的人口规模。
近来经常有人说劳动力人口开始减少，其实这明显是跟近年来劳动成本快速上涨直接相关的，如果没达到充分就业，底层的工资何时才能涨上去？计划生育绝后，不计划生育还永远得做人肉电池呢，也没好哪去。。。
家园 出生人口不会一直稳定在1500万 在大话西游里，唐僧告诉我们一个朴素的真理：人是人他妈生的，妖是妖他妈生的。年出生人口具有很强的时间相关性，特别是在没有巨大的战争与灾荒的和平年代。最近这些年出生人口能维持在1500万至1700万，是因为二三十年前从1985年到1991年正是中国人口出生的一个高峰，但这样的情况不会维持很长时间，出生人口快速下降的时代已经为期不远了。
家园 所以现在开始开放二胎了吗 而85-91年出生的就是太多，奔着2500万就去了，乘以80就是20亿人口的规模，这还是计划了呢，不计划更得多。你可以争论现在开放二胎是不是晚了，但说80－90年代计划生育不对，你真觉得中国这片地能养20亿人啊？
家园 80-90年代不搞小平同志式的计划生育，也到不了20亿 从60年代末开始逐步实行太祖式的计划生育以来，中国妇女的总和生育率水平直线下降，到80年的时候已经降到了两点多。这一方面，是靠当时的政策与宣传，连村里的妇女队长在批林批孔的时候，都不忘在狠批“唯女子与小人为难养也”“不孝有三无后为大”的同时，还要结合计划生育工作的实际；更主要的是，老百姓实实在在的看到，婴儿死亡率大幅度地下降了，用不着靠多生育来防范风险了；还有妇女教育水平的提升，参加工作的普遍，这些都导致了当时中国妇女生育率水平的下降速度，远远超过其他发展中国家。如果80-90年代，仍然采用太祖式的计划生育，而不是小平同志式的一胎化（大部分农村地区是1.5胎化）的计划生育，生育率水平照样会下降到更替率水平以下，人口是会比现在多一些，但是人口峰值也就是增加一亿多的样子，远到不了20亿。虽然同样会有未来老龄化的问题，但程度会比真实的将来缓和的多。
家园 总和生育率实际上是个伪命题 比如说印度,总和生育率是下来了.但实际上呢?如果把印度人分成二部分,一部分是生育率低的,一部分是生育率高的,生育率高的那部分人实际上和他们相当于这个人口数量时期(比如5亿人口时期),生育率相差不大.
实际上,也就是说,虽然世界上总体生育率下来了.但非洲人、中东穆斯林的生育率还是很高。只有高生育率那部分人口的总数量下降才是真的生育率下降。
而在中国当时的情况下，一厢情愿地认为农村的生育率会下降，那是异想天开。
家园 年新增2000万人口？ 已经有十几年出生人口没有超过2000万了，而死亡人口则仍处在逐年增长的阶段，目前已经超过了每年900万向1000万逼近，再考虑移出和移入的移民，年增加人口如何能到2000万？
家园 每个夫妇只有1个孩子不是8421数列吗？ 15%是12%的不育率和其他失婚率，夭折率之和，共同效应就是到孙子辈绝后了。
家园 政策不是已经改了嘛 就是去年改的，有一方独生子即可生二胎，以前是不行的，以后还可以放的更宽。中国人口太多，与本国资源不适应，与生产力水平也不适应，使用8421适当减少一些人口有什么不对？
家园 自宫减人口 15%绝后，这样也很好， 我也是醉了。
- 复 自宫减人口
家园 后退一步是为了全局的胜利 你说打仗的时候，佯攻或者助攻的那些人，是不是上面就是为了让他们送死去的？显然不是，只有这样全局的胜利才更有保障。虽然被派去佯攻的人，大部分人也都不是那么高兴，但是通常还是会服从命令的。
家园 虽然说牺牲有时是必要的 但牺牲近2亿人还是太荒谬，这事无论如何得要检讨反省。如果是有人搞分田到户，导致工业滑坡，那么这个人挂在历史的耻辱柱上毫无问题。
家园 在当时，搞好农业就是就是最大的政治 苏联工业够强吧，前30年新中国的工业只是它的一个零头。但是苏联自己就完蛋了，粮食不够导致人心散掉是很重要的原因。所以非紧急时期，七伤拳练不得。
再说工业滑坡何以见得？80年代以来广泛发展的乡镇企业就不是工业？而且更有生命力，现在许多有名的电器厂商都是当时的乡镇企业发展起来的。你非要说滑坡，得拿出数据来。
>>牺牲近2亿人还是太荒谬，这事无论如何得要检讨反省
谈不上牺牲，而是有节制的控制，做出了实事求是的结论和相关政策，保障了中华民族的长远利益和发展，这事无论如何都值得赞扬。
毛主席自己早年吃够国际派的苦头，所以提出反对“本本主义”和“教条主义”。结果他自己晚年却不能坚持这一点。不分田到户，看上去很美，理论很动听，生产关系很先进，可是连全国人民的温饱都不能解决，叫什么社会主义？不仅没有进步，我看还不如原始社会。毛主席是在斗倒了国际派，并把马克思主义中国化以后才获得的成功；邓也一样，斗倒了祸国殃民的乌托邦派（这其中当然也包括毛），把社会主义中国化（建设有中国特色的社会主义...)以后才获得了建设的成功，而且我坚信以后还会不断成功。到底谁会被钉在耻辱柱上是毫无疑问的。
家园 2亿人绝后不是牺牲？ 乡镇企业要到94年前后才恢复元气，几乎浪费了10年。拿今天乡镇企业发展不错来辩护根本站不住脚。一个人现在生活的不错，你能说他小时候生的大病有功？
实事求是地评估损失，考虑替代方案，比较其中的优劣，这才是理性的做法。高喊口号邓伟大，老百姓不接受。
网上毛纪念馆放开评论，邓纪念馆不放开评论，你再去比较一下献花数，谁的地位高一目了然。