五千年(敝帚自珍)

主题:总和生育率<2.1:要么多生养孩子,要么延迟退休? -- 茉莉芬芳

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                • 家园 常住人口是指有居住证的

                  这个数字没法作假的,但是几百万没有居住证的就无法统计了

                  • 家园 在上海没有居住证是很麻烦的

                    办什么事情都不方便,办居住证又不难,基本上常驻1年以上的,90%都办了,而且人口统计时候是上门查的,对常驻但没有居住证的比例应该充分掌握,所以真正的统计外常驻人口数字误差并不大。

                • 家园 那你说上海现在有多少常住人口?
          • 家园 我觉得通过这个比较得出的结论有一点奇怪。

            通过对台湾、香港、新加坡甚至英德人口密度的比较,发现我国的人口密度与之相当或较低。然后得出结论,他们不搞计划生育,所以我国搞就是错误的。

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            1、人口密度不是判断搞不搞计划生育的金指标。

            2、港台、新加坡甚至英德不是人类社会的范本。

            3、搞不搞计划生育得结合我国的实际:我们需要一个什么样的中国,以生活质量为上,还是要人多力量大,等等,都可以讨论。

            拿上某个指标与别国比较,然后发现别人不搞计划生育,因此我们就搞不得,哪有这种道理呢。

            • 家园 判断搞不搞计划生育的指标应该是生产效率

              一个人从出生到死亡,大体来说,成年前和退休后是在净消耗,成年后到退休前是在净生产。一个社会能不能正常运转下去,其实就是看生产效率够不够高。如果生产大于消耗,那么人口是资源;如果生产小于消耗,那么人口就是负担。

              中国搞计划生育的背景是大量人口在从事农业,因为人均耕地少,农业生产的边际效应递减定律非常明显。10个人种1亩地,能比1个人种1亩地多10倍的产出么?显然不能。1亩地多出9个人就是负担。

              为什么发达的工业化国家能承载更高的人口密度?因为工业对土地的要求远没有农业高,工业生产的边际递减效应没那么容易达到,多出来的人口并不会明显减低生产效率。但是工业容纳的人口也是有极限的,当工业品开始过剩,边际递减效应就来了。

              为什么人口密度最高的都是大城市?因为大城市人口绝大多数都在从事服务业,服务业对土地的要求最低,边际递减效应最不容易达到。

              中国该不该搞计划生育其实很容易判断。如果不搞计划生育,中国多出来的人口是会进入农业,工业,还是服务业?生产效率能不能保持不变甚至提高?

              通宝推:Rusher,茉莉芬芳,
            • 家园 中国起初搞计划生育是因为人口多

              现在我们论证了人口密度不高,那么计划生育的原生动力在哪儿呢?

              这时支持计划生育的需要证明,只生一个有多少好处才对。

              我们的论证不过把举证责任转回了支持计划生育的人。

              • 家园 老兄回的好快。

                搞计划生育的确是因为人口太多,或者说怕将来太多。

                而人口密度是针对土地面积资源而言。我觉得人口太多是针对国家所有的资源,比如土地、空气、水、矿产、森林等等。国家的所有资源并不与土地面积成正比。

                而且,随着国家发展,楼越盖越高(就说上海吧,金茂大厦--环球金融中心--上海中心,一个比一个高),依靠土地面积的人口密度的权重也就大不如以前了。

                • 家园 有一个日本人写了一篇文章,大意是说日本用的石油是免费的

                  他的文章中有大量的数字,论证自己的说法。中心思想是说,由于日本居住的高度密集,公共设施利用率远高于美国,道路节省,公交效率高,总之你能想到的公共设施效率都高,节省的钱的利息足够支付所有这些开销。想一想也对,上海北京的房价上涨就是比其他城市快,基本原因就是这些地方搞公共设施建设人均成本低,几乎是免费的, 搞起来容易,官员也乐于参与,赚点小钱。大西北建高速,路上不见车,那成本真是海了去了。

                  当时我的心情可以说是震撼。结合后来各地搞开发区,美国人不搞这一套,还冒出一个硅谷。我发现公司集中也有很多的好处,全世界都喜欢搞开发园区,公司密度高效率就高,其中自有它的道理。以我个人的观点,公司需要面对面的交流,而地理密度高可以让交流的频度大大提高,交流成本大大降低,简直好处无穷。

                  算起人均国土资源,人均矿藏资源,人均水资源,中国在全世界并不低, 基本上中游水平。所以以人均资源不够来搞计划生育,是没有说服力的。

                  现在看来,当时中国搞计划生育应该是被人忽悠了。

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