主题：【讨论】关于TG对阎王殿的掌控度 -- 小楼春雨
家园 闹了半天你要的还是一剂下去百病全消的万应灵丹 我所说的司法相对同级行政系统独立是针对行政干预司法造成司法不公的现实问题。这个问题在现在的中国有多严重，问题根源为何我已经说的很清楚了。
美国司法系统肯定也有问题，但是至少没有地方行政部门可以明目张胆的对抗司法的事情。
从实际出发，一个措施最好只针对一个根本性的问题。否则政策就可能变成什么都治，什么都不怎么管用的万金油。司法从行政权力的束缚下解放出来以后中国肯定还会面临各种各样的司法问题。这些问题都只能逐个的分析解决。但这不等于说把司法系统与地方行政系统分开是无用之功。万丈高楼平地起，即使是治本之策，也只能解决一个方面的问题。但你前前后后说的还是要一剂下去，至少在司法方面要百病全消，彻底解决中国司法公正问题的万应灵丹。否则就不算治本之策。有人说你是邓粉。不过坦白的说，我认为你这种想法根本就不唯物主义，也不实事求是，根本就不够资格粉邓？
最后关于法院拨款的问题说明了你对政权的组织完全没概念。我们所说的政府是行政部门。中央财政预算要人大审批。财政预算下来以后即使是中央政府也不能改。当然政治局常委会同时领导人大和政府，在这个层面可以同时影响中央财政和政府部门。但常委会不是政府部门。所以中央财政还真不是政府自己说了算。政府部门真正管的只能是财政预算内属于政府部门的那一部分。更何况行政干预司法主要发生在地方政府和同级司法系统之间。我说的也是司法与同级行政机关的分离。
家园 我什么时候说过“万应灵丹”了？别在那边乱扣帽子。 本人只是指出你的言论中的逻辑错误而已。可没有涉及到本人心中的司法体制应该是什么。不要随随便便就扣帽子啊。
美国司法系统肯定也有问题，但是至少没有地方行政部门可以明目张胆的对抗司法的事情。哪儿啊，美国就是出现了很多非常奇葩的冤假错案而已。比起什么对抗司法的问题，那都是小事，不值一提。
司法从行政权力的束缚下解放出来以后中国肯定还会面临各种各样的司法问题。这些问题都只能逐个的分析解决。但这不等于说把司法系统与地方行政系统分开是无用之功。你看，你又开始随便乱扣帽子了。我什么时候说过把司法系统和地方行政系统分开是无用功了？
但你前前后后说的还是要一剂下去，至少在司法方面要百病全消，彻底解决中国司法公正问题的万应灵丹。你具体指出来，我到底什么时候说过“万应灵丹”？
有人说你是邓粉。不过坦白的说，我认为你这种想法根本就不唯物主义，也不实事求是，根本就不够资格粉邓？居然说本人是太宗粉，^_^，可见你根本不习惯认真看别人的帖子。难怪你会给我那么多帽子了。
最后关于法院拨款的问题说明了你对政权的组织完全没概念。我们所说的政府是行政部门。中央财政预算要人大审批。财政预算下来以后即使是中央政府也不能改。当然政治局常委会同时领导人大和政府，在这个层面可以同时影响中央财政和政府部门。但常委会不是政府部门。^_^，你的这种说法不由让我想起了阿Q的名言：“这是儿子打老子。”明明知道是常委会才是背后的老大，却揪住前台的政府不放，在这种情况下谈什么司法从行政独立有什么用？这能解决什么根本性问题？
还有更厉害的自相矛盾，不信，请看：
另外一点我感觉到的治本之策就是执法部门不再归同级党委领导，经费也和地方政府经费分开。这才是解决司法独立性的治本之策。之前再怎么加强法制建设，只要执法部门的经费来源攥在同级政府或者党委手里，法院就永远不可能真正执法到政府头上。看清楚你自己写的帖子，“党委”。常委会不就是高级别的党委？
既然如此，在这种情况下谈什么财政独立有什么意义，到头来还是要听同级党委的啊。
而且，你是明明白白知道这一点的。
只要执法部门的经费来源攥在同级政府或者党委手里，法院就永远不可能真正执法到政府头上。所以说，你的言论，逻辑上的漏洞太明显了。
更何况行政干预司法主要发生在地方政府和同级司法系统之间。我说的也是司法与同级行政机关的分离。呵呵呵，你就没想想，中央司法机关和中央行政机关不也是“同级”吗？
所以，给你一个建议，你最好先加强你自己言论的逻辑性，然后再来讨论司法问题。否则的话，容易出问题的。
家园 那就解释下你自己的逻辑吧 我说的是把中国司法系统和地方政府从制度安排和财政上脱离开来。然后你东拉西扯个美国司法黑暗来冷嘲热讽。
问题是美国和中国司法面临的是同一个问题吗？除非你觉得治本之策一定要把包括中国美国在内所有面临的司法问题一起解决才能算是治本，否则这么比较没有任何意义。
另外，如果你也认为把司法系统和行政权力分开不是无用功，那和我说的，把司法系统和地方行政权力分开是解决中国目前面临的行政干预司法的痼疾的治本之策到底有什么区别？
家园 你连中央行政是不是行政都没有弄明白就别谈“治本之策”了。 我说的是把中国司法系统和地方政府从制度安排和财政上脱离开来。然后你东拉西扯个美国司法黑暗来冷嘲热讽。是啊，美国的司法不是很独立吗？结果还不是一团乱麻？那么你所谓的“脱离”又能整出什么东西来？
东拉西扯？简单的类比而已。
问题是美国和中国司法面临的是同一个问题吗？除非你觉得治本之策一定要把包括中国美国在内所有面临的司法问题一起解决才能算是治本，否则这么比较没有任何意义。奇怪，讨论的不是司法独立的问题吗？你扯到“美国和中国司法面临的是同一个问题吗”上头干嘛？是谁在东拉西扯？
另外，如果你也认为把司法系统和行政权力分开不是无用功，那和我说的，把司法系统和地方行政权力分开是解决中国目前面临的行政干预司法的痼疾的治本之策到底有什么区别？已经说过好多遍了地方行政是行政，中央行政不是行政吗？
你连中央行政是不是行政都没有整明白就谈别谈什么“治本之策”了。
家园 继续扯吧 对于中国来说，地方政府对司法的干预是一个非常严重的问题。从财政和领导体系上把司法系统和地方政府分开当然是对症的治本之策。
美国有美国的问题，不管严重不严重，至少地方政府不能直接干预法庭的判决和执行。
老张得了肺炎，医生刚开完药，旁边有人大喊：“隔壁老李胃癌快死了，你能保证吃了这药老张的胃就不会有问题吗？可见这药不能治本。”
我说你东拉西扯就是这个问题。
- 复 继续扯吧
家园 继续扯的是你。还是没弄明白中央行政机关也是行政机关。 不从中央解决问题，专把目光盯着地方，这算是哪门子的治本之策？
美国有美国的问题不就是说明你说的地方政法和司法分开的东西不是什么治本之策吗？
老张得了肺炎，医生开完药之后，隔壁有人说老李就是因为吃了这种药才得了胃癌的。
这种能治肺炎可是会让人得肺癌的药物叫做治本之策？
到底是谁在东拉西扯？
家园 那你还得说明司法独立和司法黑暗有什么关系 美国司法独立但仍然有黑暗一面最多只能说明司法独立不能解决一切司法问题。但要如你所说，司法独立是个治肺炎能治出肺癌来的药逻辑上就是瞎扯了。要证明你自己，至少得提出来司法独立是怎么导致司法黑暗的逻辑才行。一剂药治好了肺炎不等于病人以后永远不得胃癌。但你要说以后不管肺癌还是胃癌都是这剂药的结果就是罗织了。除非你能从医学上证明这药确实有副作用。
从实际出发，任何社会进步都只能是渐进的。不可能中央搞个什么动作，司法就一下子全部清明了。你反复的说要在中央下手，但具体措施可曾有过一句？这个措施针对的是什么根源有没有分析？最重要的，措施和效果之间有没有具体的逻辑联系？
脚的问题就在脚上治有什么错？地方政府干预司法的实例多如牛毛，几乎每一例的根源都是地方政府负责人本身就是司法系统的上级领导。同时带来的一个结果是在人们心目中司法和行政成了一家，一旦人民和政府有了什么矛盾，根本没有一个能公认中立的机构就地解决，最后导致矛盾扩大化，复杂化。这里面的逻辑非常清楚。你如果说脚疼一定要医头的话，拜托把里面的逻辑关系解释清楚。否则难免被人当作电线杆上贴广告的“老中医”。
最后，你说“美国有美国的问题不就是说明你说的地方政法和司法分开的东西不是什么治本之策吗？”。那我理解，在你心目中是不是不管中国还是美国，只要是司法问题都能一并解决的方案才算治本之策？这和我之前批评你的只要不是一剂下去百病全消的万应灵丹就不算治本有什么区别？
家园 原来脚疼治脚也是治本之策？真是佩服。就这还说别人没逻辑呢 那你还得说明司法独立和司法黑暗有什么关系回去看我引用的帖子去。
美国司法独立但仍然有黑暗一面最多只能说明司法独立不能解决一切司法问题。嗯，美国司法有黑暗一面就是“最多只能说明司法独立不能解决一切司法问题”。中国吗，就必须采用治本之策。
果然是外国的月亮比中国的圆。
从实际出发，任何社会进步都只能是渐进的。不可能中央搞个什么动作，司法就一下子全部清明了。你反复的说要在中央下手，但具体措施可曾有过一句？简直是废话。不从中央层面解决的话可能有根本性的好转吗？
至于具体措施，嘿嘿，不好意思啊，这个问题是具体的政策实施问题，和你我讨论的问题不是一回事。所以，不要走题。
脚的问题就在脚上治有什么错？原来脚疼治脚也是治本之策？真是佩服。就这还说别人没逻辑呢。
你如果说脚疼一定要医头的话，拜托把里面的逻辑关系解释清楚。否则难免被人当作电线杆上贴广告的“老中医”。哎呀呀，一个把“脚疼治脚”，说成是治本之策的人居然还敢说别人是“老中医”。真是笑话。
你呀，别的没听说，难道连蒋经国打虎的故事都没有听过过吗？复习一下历史吧。
最后，你说“美国有美国的问题不就是说明你说的地方政法和司法分开的东西不是什么治本之策吗？”。那我理解，在你心目中是不是不管中国还是美国，只要是司法问题都能一并解决的方案才算治本之策？还是在不停得搅混水。
我说的是，“什么东西不是治本之策”。
你给扯到“什么东西是治本之策”。
明明白白地东拉西扯。
家园 我也看不懂这个飞将军，:) 感觉特别不接地气，天天赞扬不厚是老毛铁杆。其实不厚打黑就假打，他自己就是中国最大黑社会之一。袁氏兄弟，还有俺们四川的刘汉，他都脱不了爪爪滴。而且老毛文革也是要厘清高层，光打下面的小混混有什么用呢？而且在中国这个社会，打掉了某些支持黑社会的高层，下面自然就只有小毛贼了。
家园 薄的对手比薄黑多了 re:而且在中国这个社会，打掉了某些支持黑社会的高层，下面自然就只有小毛贼了。
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重庆黑打，一个叫彭宇的村官，发了几条短信，然后被劳教。
全国媒体大合唱，重庆在黑打。
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想知道真相吗？这个彭宇，恐怕是薄的对手，在薄倒台前，为了抹黑他，故意栽赃陷害的牺牲品。
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薄是不是好人，我不知道。但是薄的对手，绝对是更加心狠手辣的坏人。
他们控制媒体，可以天天给你洗脑。他们为了栽赃陷害，可以把无辜的人杀掉，然后栽赃给他们的对手。
家园 晋王是货真价实的太宗铁杆。他根本不可能是太祖铁杆。 这个已经说过很多遍了。
至于打黑假打，呵呵，渝州那些被抓起来的黑社会有几个被平反的？还有那个非常著名敢于在法庭上骂法官的律师，现在也没能翻案哪。
在你看来，大概以为渝州副都头在渝州也算是小混混了？
家园 今天的社会邓复生也会被当成是极左 底层民众的利益在顶层没有代言人，这是亡国之兆。
有一个薄，马上就被蜂拥而上的资本及其代言人打入牢狱， 资本势力之强，谁也不能正面撄其峰。
这个时候就算是崇祯帝，有皇帝的权威，一言九鼎，没有了魏忠贤爪牙作用，也是很快亡国， 何况今上刚刚接手，搞不好就是华国锋，更差的就进秦城和薄作伴了。
大国政治，主要靠阳谋。操控人心是第一步，你就算知道也没有办法。习反腐，近两年内民望之高， 任何想动手的都不敢起来煽动， 这就是民心的力量。习最近的两步棋，就是养老双轨制强行合并，这一步出乎很多人的意料，是得民心之举。强行收缴离退休高官的房子，拿来后分给中底层军官，是得军心之举。
习一路走来，步步惊心，但大招还没有出，期待。
通宝推：偶卖糕的,家园 其他同意，不过晋王怕不是底层代言，而是投机 否则万难解释一个底层代言人怎么会放任自己家人，一会儿英国贵族学校加法拉利，一会儿又什么法国度假的。
我之前一直持观望，就是看动不动金融口。小城商行小券商那不算数。如今算是动了民生，本来貌似还算玩真格的，可一看安邦在背后，事情就又变味了。