五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】质疑柴静就是洗地? 就是反对环保? 柴静=环保? -- 小楼春雨

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            • 家园 她喝茶不喝茶并不重要,我只关心环境问题如何解决
              • 家园 不是2030年峰值么?忍忍

                河里不少反柴派都说了这是国家富强的必须代价,有点雾霾还能忍。

                我那会已经过五十,肺可能已经不成了,所以去年离开了北京。医院朋友说雾霾引起的某些疾病也许潜伏期十年,拭目以待。不过他是眼科大夫,河里有人说他不懂专业瞎逼逼个啥

                • 家园 2030年峰值是排放峰值

                  中国现有的污染早已经大大超出生态能力了。

                  所谓峰值,只是说生态赤字到顶,不再扩大;等于已经得了肺癌了,不仅不停止吸烟,未来15年还要增加,然后到某年吸烟量达到“峰值”。你觉得管用吗

                • 家园 雾霾只是一个问题,还有水污染,土壤污染等等

                  邪恶点说,我认为若治理不及,那么可以把污染先转嫁出去,比如转到非洲等地,或者太平洋岛国(以海平面上升,支持他们填海造地为条件)

                  • 家园 怎么转嫁?如果工厂能把污染物提炼到能外卖的程度还有啥问题
                  • 家园 现在有些人就是这么干的

                    他们是污染转嫁当地百姓,自己在好的城市和国家居住。

                    我一直怀疑西河很多人不是北方雾霾区的,否则不会说出国家发展,雾霾可以接受这种混话。我在北京生活了十四年,似乎没几个身边人有这种觉悟。

                    该让他们去唐山,石家庄,沧州,邯郸看看老百姓过的怎么样,封住他们的嘴。

                    • 家园 我说的只是快办法,但长远来看,污染肯定是全球关联的

                      尤其是大气污染。所以转嫁到外国只能是权宜之计。

                      至于说到雾霾,补充一下,不是只有北方有雾霾,重庆的雾霾早几十年就很多了,所谓雾都山城,其实有不少时候是霾。我印象里九十年代重庆的天空就经常是灰白色、惨兮兮的。

                      • 家园 我生在北碚,有印象

                        小时候有,没那么严重。现在北方据说是到大气承载极限了。有风吹一吹还好,没风的时候,真跟毒气差不多。我媳妇心脏瓣膜轻微闭合不全,严重雾霾时整宿睡不着,要吃药缓解。去年来澳洲了,四个月一次都没有发作过,所以我坚信空气污染对身体大大不利。那玩意能影响心脏,说明进血了,肺不是负担更重?

                        说句粗话,每次剪鼻毛洗鼻孔,那黑黑浮尘自己都觉得想吐,要是小朋友,姑娘鼻毛少的,不是直接都吸肺了,净化器滤芯啥样,咱们的肺就啥样。

                        我这么说是不是太……恶心了?!〈_〉

                  • 家园 人的贪婪引起的

                    那么大钢产量,联动的煤,焦,电引起的污染,涉及巨大利益。

                    很多是地方利税大户,没有这些产量,中国一样活的好好的,可是有些人不能发财了而已。

                    所以柴静片子里说的好,空气里是钱的味道。我是深以为然,这些工业真的是为了祖国富强吗?还是为了满足人的贪欲?中国钢产量那么大,压价压的跟白给差不多,这就是有些人说的工业化必经之路?老百姓减寿这帐算了吗?当然不用算,有些人会很高兴的,养老金压力减少了。

                    从北京机场降落,遇到多云厚云层天气,一定坐在窗子那里好好看看,会震撼的。真正的黑风寨,那云看着胃会抽搐。我国航的朋友有一次从釜山回来,降落遇到云层三四百米厚,全是灰黑的云,十分刺激。

                    • 家园 人类生活对工业的需求是事实,关键是利益的时间和空间发展

                      也就是说,1.发展的步伐调整,以及 2.得到的收益分布(都进了谁的腰包)。

                      这些,仅靠市场竞争完全是南辕北辙,只会导致急剧恶化。

                      政府的不作为才是真正问题。把立法过程中的话语权问题归结于几个大企业也是不负责的,这些企业当然要为自己利益争取最大化,问题在于政府要引导和帮助它们通过别的方式生存、赢利和发展,另一方面要加以管制和惩罚。

                      • 家园 我们不是真正的市场竞争

                        是官商勾结。柴静的片子说的很隐晦,河里一些呆逼看不出来,或者装看不出来。

                        在政府良好强力监管下,充分竞争,污染,估计能罚的卖血都不够。咱们是上下互相勾结,就像小煤矿,死伤,污染触目惊心。那哪是自由竞争啊?那是赤裸裸的腐败。

                        钱可以把人都收买,但是不能收买所有的人。我们的后代要努力的,就是变成所有人中的一个,渺小依旧,但是合起来,谁都畏惧。

                        We are one,but we are many.

                        • 家园 哪里有真正的市场竞争?

                          中国现在的市场实际上是世界上最开放,最缺乏管制的

                          至于官商勾结,不就是市场引入权力的结果吗

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