主题：打个比方说一下何祚庥文章对某些国家的指路情况（略恶） -- 黄河故人
家园 打个比方说一下何祚庥文章对某些国家的指路情况（略恶） 何祚庥回忆于敏的文章刚刚出来，还没到变成印刷品就在网上沸沸扬扬，说泄密者有之，说会给其他国家指路者有之，说窗户纸已经捅了很多个洞不差这一个者也有之，说有的国家已经有了不差这一个者也有之。文章太长，虽然已经足够科普，但估计绝大多数人读不下去，勉强读下来前面也忘得差不多了，我试着简化解说一下，只说结论。
大家的反应是可以理解的，就好像领导们面对上面突然下来的定密检查一样，说句实话，领导们，尤其负责这些事情的领导们，外行的比例很高，于是在定密的过程中就会出现很多笑话。以下内容不要对号入座，只是个比喻：
秘书：领导，这东西也定密吗？
领导：当然，这么重要的事情一定要定密，万一出了问题影响了我的升迁，前面的钱就白送了。
于是秘书就拿着一摞“炊事班养的猪上个月死了两头”“营房厕所上个月已经堵了四次了”“联欢会节目主题巨龙接力小白兔”之类的内部通知去定密了。然后是不得不增购保密设备，保密处的人累死。
秘书：领导，这个要定密吧。
领导：这个定什么密，军民共建，是好事啊。上次定密太多，下面抱怨连天，有个保密处的家伙是咱们顶头上司的小舅子，居然抱怨到上头去了。万一上面有意见，我前面的钱就白送了。就算没这个，我现在签字都签的手抽抽。
于是XX项目与地方军民共建的新闻就流出来了。靠，原来兔子们真的在搞这些东西啊！
其实平常人看老何这篇科普文章，就和领导看手下人的报告差不多。所以有这些态度是可以理解的。
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扯了半天，回到主题上来，想搞氢弹的国家一定是有的，我们用三哥作为一个代称吧。
老何拿着藏宝图进山找宝藏了，三哥A和三哥B偷偷跟在后面。
老何：按图来说前面得过了这条河。
三哥A：对吗？
三哥B：没错，过河是对的，按照常理说也该过河。
老何：看图的话前面林子里三条路走左边的。
三哥B：他说的对吗？
三哥A：应该对吧。这地方咱都没来过，但是我觉得走左边很有道理。
老何：宝藏看来就在前面山洞里了。待我拉个屎先，哎呀忘带纸了，就先用这张藏宝图吧。老何借着拉屎遁了。
三哥A/B：……￥&……%*&（*（（
三哥A：反正就前面这山洞了，要不咱们进去挨个找找看，反正咱们三哥有的是时间。
三哥B：你确定他前面说的都是对的吗？
三哥A：大概……或许……有可能……基本上……一多半……应该是对的吧。
通宝推：mooncarxy,Leono1,米爹,忘情,普鲁托,SleepingBeauty,二手玫瑰,tt086071,看得真过瘾,家园 这文章 这篇文章好像半年前就有讨论。说老何因为当局不让他公开发表这个回忆录很是郁闷。现在忽然就大大咧咧发了，肯定是高层授意的，这个不是某个保密局长就能决定的事情。
我觉得这么做，无非是当局给局内人一个提醒，中国有氢弹，而且性能不错，能实用。之前好像西方就一直在争议中国氢弹到底啥水平；第二，要是我们不开心，就把怎么做氢弹的秘方公布开来，争取氢弹白菜化。
家园 原文在那里？ 家园 没有泄密 相当于告诉三锅作原子弹需要原子物理。
提到的数字都是发表过的。然后说了一些方法、思路；这些东西只要接触了这种工作就肯定会碰到。
构型一点也没提。
我个人还是乐见此文。后面关于方法论的描述很好。。。。但是学不到。。。至少是自己摸索到之前学不到。
不过我是第一次听说T-U构型是指氚-铀。。不是泰勒-乌拉姆么？
家园 老何这是取笑人家的智商？何这人就是玩嘴。 家园 谢谢推荐，昨晚把文章念了三遍 虽然很多段的每一句都不明白，但那种心驰动魄，口角吟香的感脚，真爽，和当初读西厢差不多拉。
家园 何老师真要手把手地教，三哥真敢跟着学吗？ 何老师真要赌咒发誓说这条路上没有坑，一定可以走到胜利的终点，谁敢信？
介绍两弹元勋的其他文章里不也提到过中国人自己通过计算发现苏联人给的某数学模型是错的（印象里是宣传邓稼先的文章里提到的）。
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何老师那篇长文我看完了，前面大部分涉及专业的东西完全不懂。 后半部分讲科学方法论的到是看明白了。
这篇文章，懂行的估计不会吱声，所以咱这种不懂行的只管胡咧咧。
个人观点： 三哥真要沿着这条路往上堆人堆钱堆国力一条路走到黑，很可能是能走到试验型氢弹的。
为什么这么说呢？ 咱瞎掰啊，大伙就瞎看好了。
1. 有核国家的待遇太诱人了，受到核讹诈太憋屈了，不管什么出发点吧，反正一票多少还有点志气的国家，前仆后继，一定要搞出核武器。
2. 为了搞出核武器，这些国家哪怕上刀山钻狗洞，无所不用其极，只要有一线希望，什么都愿意试，多少钱都行。
3. 对五大核国家来说， 这帮家伙什么招都能用，万一真让他们玩点邪的把真东西搞去了，多不好。但是，严防死守很难，堵不如疏。干脆，流点东西出去。
4. 大家知道的比较有名的就是在几个有志气的国家里流传的原子弹设计图纸，是枪式铀弹。 大家也知道，从原理上这东西一定能响，路线图也很清晰：核电站废料棒->大量的离心机->宝贵的武器级的铀->拿这些花了血本搞出来的武器级的铀往上堆临界质量。这种方法真是坑啊，虽然原理简单，但是动静太大，花费极高，整个一教穷人家孩子烧钱取暖的大坑。
5. 何的文章会不会也是个坑呢？ 这咱就不清楚了。 但是，按常理，三哥家也有专业人士，文章里提到的很多东西，三哥家也应该能找到看得懂的。 如果明显的胡说八道，是唬不住人的。
6. 假定这个文章里谈技术部分如果不是全假，那么三哥完全可以把何所描述的整个思路和划出的考试重点当成一个个独立互不相关的技术节点（不论真假），然后组织人力从每个节点出发，假设该节点为真，努力向后续节点突破。 也许，经过几年后，这些孤立的节点中的有些会被连成比较短的线段，有些仍是孤立节点。 下一步，也许该努力试着看看这些线段中哪些有可能通过补齐中间遗失节点而连成更长的线段。
7. 也许，最终，即使不能连出一条比较长的线段，但是，已经连起来的部分，会有借鉴和启示的作用。
8. 只是希望，最后能走通的这条线，是一条work但比较坑的路，就像现在的枪式铀弹一样，专门用来坑害没有知识的穷苦人。
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看多了回忆两弹事业的宣传文章，想发句牢骚，对不穿军装的两弹元勋和参与者们有些不敬，先赔个罪。
参与到核武器这一伟大事业中的， 有许许多多的单位，许许多多的人，有的负责设计，有的负责生产，有的负责材料，有的负责试验，有的负责保障 。。。
当年，所有人都被教育要保密，也都做到了保密。
但是，几十年过去了，保密意识和保密要求出现了差异。 这里穿军装的和不穿军装的差异特别明显。
当年邓稼先被作为典型推出来宣传的时候，全国人民都知道邓稼先的事迹，也知道了九院的事迹。 核武器的设计者们得到了他们应得的荣誉。
副作用就是，所有的聚光灯几乎都指向九院，其他同样参与到这一工作中的其他单位几乎完全不为人所知。 荣誉和知名度上的差异，不可避免地会带来待遇和利益上的差异 （举个例子，八十年代核试验的时候，九院的人员就已经配备了自己的洗澡车，而其他参试单位的人员，只能说好话赔笑脸到九院的洗澡车去蹭澡），各单位间能没有比较没有怨言吗。
之后我们也可以看到，不同的单位也开始努力地宣传自己系统内的典型人物，还有很多个人，也开始写文章，某种程度上，多少有点往核武器上靠为自己争功的意味。
在这些文章中，难免有些多少会涉及一些敏感的东西。 这就很有可能打上泄密的擦边球。国家如果不管呢，万一写的东西尺度越来越大怎么办？ 如果管呢，那么不让宣传的肯定比已经宣传过的吃亏。
在这方面，穿军装的，比不穿军装的，管得严多了。
就我所知，2011年还是12年， 原来21所四队的一些退休老同志在南方聚了个会，之后把一些回忆当年在戈壁滩艰苦生活的回忆文章结集印了些纪念册各家留念，结果惊动了总参，禁了。 红山居士杨叔叔提到过所里曾经想内部搞个研究所历年成果汇编，结果被上边严禁，几十年过去，当年参与这项工作的吴叔叔直到去世，都没能等到这事开禁。
反观不穿军装的，有时候嘴巴真是大， 比如何老师这篇文章。 50年的保密期能适用在两弹一星上吗？ 普通老百姓，真的需要知道这些绝密工程的具体的事情吗？
我有时候想，所有参与过两弹和其他绝密工程的各位前辈，如果继续当年的保密意识，把您所做和所知，除了留在资料室和教给学生，其余的，带进骨灰盒，是否更好。
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需要声明一下，我对何老师的这篇文章，是有牢骚的，但是，牢骚仅仅针对这篇文章，对何老师本人，我还是非常尊重的。
为什么这么说呢？ 因为，N年前，在家里跟老爹聊天，聊到何老师当年参加过氢弹预研的工作，老爹的口气和态度，是非常尊重的。这就够了。
通宝推：梓童,jellobean,tt086071,贼不走空,看得真过瘾,米爹,流云天下,家园 何的这篇文章其实真看懂挺难的 不知道这世界上有多少人能看懂何的这个文章。一千？一万？
家园 内行人都看不懂，那他写的文章有毛用？全世界核专家六位数总 有吧。
家园 专业搞核物理的大概这里面一系列的问题能搞懂几个 但是从头到尾所有的关键点都能搞懂基本上就是顶尖大学教授级别的了。这个世界上顶尖大学教授水平的核物理专家有多少个？作为验证，您可以找一个大学里的核物理教授问问。
家园 六位数太夸张了 个人瞎猜，何说的这些能基本明白还能基本串起来的，一个大国如果能趁上3位数，估计就牛逼的不知如何是好啦。
给你个例子做估算基础： 当年咱掺合到给巴基斯坦修核电站这事里面，去过现场。 在现场干活的安装公司的、调试公司的和我们这些供应商的喽啰们，真的是硕士满地走，学士不如狗。 中级职称“工程师”那是nothing。
反观巴方，这么重要的工程（只要不傻都知道小国吐血也要搞核电站到底想干啥），全部只有7个有Engineer头衔的技术人员。 其余在部门顶大梁的，基本都是Technican。 换句话说，全部只有7个有本科学士学位的技术人员，其余的技术人员只是大专中专文凭。
小巴还是正经的有核国家，其他国家，自己想吧。
- 复 六位数太夸张了
家园 五常的核专家三位数，不可能吧。 其实，对于这种高技术武器，技术门槛肯定是有的，但并不是不可逾越，否则中国，俄罗斯怎么搞出来的。我觉得印度迟早可以搞出来。其他的小国就比较难说。
至于何的文章到底泄密没，我不知道。但是根据中国以前技术突破的经验，不光是何一篇文章，世界有数的杂志发表的有关文章，对印度等国家都是有用，他不一定需要你完整的路线，有时候就是点一哈，就悟道了。对于行业内专家，你一个眼神的肯定和迟疑，就可以给他启发。
并且现在相关技术随着交流的便捷而扩散，比中国好核武器那会更容易，而不是更难。
所以，不要高看技术门槛对后发国家追赶的困难，他们有追上的一天，区别只是时间长短。
家园 高种姓的人为啥要拼命搞这个来庇护低种姓贱民？ 反之亦然……祖国爱我们吗……祖国是啥子……不看好印度，干这种粗活，需要民族脊梁……他们有吗？
家园 涉及到这个东东的各专业核心人员， 5常每个国家肯定都不止5位数，但是掌握核心技术的，特别是能够掌握完整的关键技术的，一个人就能够给出正确的整条理论和制造线路图的领军级人物，五常加起来，真的3位数都不见得有，如果说全世界只有几个人，十几个人我也不会太惊讶。
毕竟这种知识也太敏感，从保密角度出发5常也在限制知识的获取；同时这种东西本身涉及太多不同的专业领域，没太多人能够都精通。
家园 就两弹一星元勋人物，都几十人，这些人基本都可以说是比较全 面掌握了核技术的专家。从60时代到2010年代，都半个世纪了，从几十个专家的基础起，还不能培养出上百上千个核专家？
邓稼先全面退休是在80年代早期，说明从80年代，第一代核专家就全面交班，第二代成长起来了，如果20年算一代，如今也到第三代交班，第四代即将全面接班的时候。
看航天的技术骨干，基本都是30几岁的小伙子，40岁的很少了，50岁以上基本不见。核技术方面，一直没怎么受政治波动的影响，应该情况更乐观。
四代人的积累，几何数的上升是很正常的。