主题：【原创】说懂经济必须问懂什么经济？ -- 说几句
家园 你贴出来了，要想说明什么？你有什么读解？ 前前后后的事情你们这些人是永远看不见的，
老彭庐山扔出帽子来谁跳得最厉害？“所有人都可以平反,唯彭德怀同志不能平反。”总不是老毛说的。
反正在你们这些人看来，毛泽东必须是精神分裂的，郑州会议，武汉会议都在要求压指标，4月份还自己还写信到生产队去要求抵制浮夸冒进瞎指挥，到了7月份就给冒进撑腰了。
事实俱在，老毛反冒进的都不是事实？庐山会议的主题本来就是反冒进也不是事实，唯独批了老彭就是事实了？因为批了老彭就一定是老毛搞的冒进了？
在你们这些人眼里看来，除了老毛，其他人都是伟光正的，老毛自己不左右开弓打自己耳光的分析都是说瞎话是吧？
你真认识什么是鹿什么是马？
家园 没贴主席讲话嘛。彭总的贴了两遍。 
家园 你看快了，我很快改了
家园 【讨论】刘武生：周恩来与冒进、反冒进、反反冒进 http://www.21ccom.net/articles/rwcq/article_2011112149106.html家园 这篇文章说的与庐山会议不是一回事 说的是56、57年的事。从郑州会议开始，毛主席就是第一个抵制浮夸风的。
主席反反冒进，这跟主席抵制浮夸风，并不矛盾，一个右倾，一个左倾。我觉得主席的立场很清楚，不象刘邓，忽左忽右。左的时候搞鼓吹公共食堂，还站在粮食上照相；右的时候立马要包产到户。
从大跃进的成绩来看，反反冒进没有错，错的是浮夸风和放卫星，而这两者恰恰是主席最早开始纠正的。
好歹你需要把史实弄清楚。
家园 主席在某些时候确实是反浮夸，但这是有限度的 仅从钢产量举例。
毛主席原想同各大区组长商量降低1959年的生产指标，首先是钢的指标。原来的指标是1958年8月北戴河会议确定的。毛主席设想可否把钢产量的指标从3000万减为1800万吨。他原想说服他们，结果反而是各组长力图说服毛主席维持原来的指标。毛主席说，他们都想打通我的思想，我硬是想不通，因为他们缺乏根据。他们有的大区明年要增加钢产两倍，有的省要增加四倍，有的省要增加十几倍，有的省竟然要增加三十倍。这怎么能叫人相信?1957年，中国的钢产量是535万吨，
毛泽东挨个询问对钢指标，毛泽东是有些不放心的。会议期间，他把几个省市的负责人和冶金工业部负责人找到小会议室，一起开会。在会上，毛泽东详细地询问钢铁产量1070万吨这个数字到底可靠不可靠。由于不放心，他采取的方式是一个人一个人地问。他首先问上海市副市长马天水：“行不行？”马天水说：“可以。 ”接着，毛泽东一个一个地询问主要钢铁基地包括鞍山、武汉、重庆、北京、天津、唐山、马鞍山的相关负责人，大家都说行。
冶金工业部办公厅主任袁宝华在冶金工业部具体分管建设和计划，毛泽东问他：“你是经常接触基层的，你说究竟有没有把握？ ”袁宝华说：“我们树了十面红旗（先进单位），只要十面红旗能站得住，他们的经验能够推广，我看有希望。 ”
接着，毛泽东问到了冶金部部长王鹤寿。王鹤寿说：“主席只要下了决心，我们可以动员全国的力量实现这个目标。我们认为，实现这个目标是可以的。 ”
第一，钢产量翻一番是不符合经济规律的。毛对此也有疑虑，这是事实，但在下面的人看来，“上意”就是要大幅增加，所以都是迎合上意。其间全部责任放在毛身上肯定不合适，但无疑毛是想大幅增加的。
第二，在不可靠的1070万吨的基础上，1959年下面的人报到了3000万吨，毛自己知道肯定是完不成的，然而他真采取措施了吗？
反右可以说是很多人被批判、下台。而毛反浮夸，谁被批了？有的省要增加三十倍，这样的人居然没下台！你相信毛是真的反冒进？反浮夸？
冒进是上面和下面互相促进、互相影响的关系。
上面定个50%的指标，下面就可以给你搞到100%，上面看到100%虽然不相信，但不能打击下面积极性，相反处罚的是那些说达不到50%的人。
这种现象，在当代中国也是很常见的。
家园 钢产量翻一番是可能的。 1957年，上海钢产量为51.8万吨。1958年钢产量计划增长1.3倍，实际增长136%，增至122.26万吨。
家园 什么上意，你真当主席一句顶万句 郑州会议和上海会议，彭德怀已经与就浮夸一方的粮食产量吵架。主席居中，也只能压缩一下浮夸一方。但也不可能完全支持少数派的彭吧
浮夸本来想刘邓弄出来的，现在是主席给他们揩屁股。事后主席也主动承担领导责任。你倒好，把屎尿往主席身上泼。这倒是学到了邓的那一套：文革坏到底，文革的成绩都是抵制文革取得的
历史不是邓一个人说了算
家园 周反冒进是反的谁？ 又是谁反反冒进？
家园 周反冒进反得地方诸侯和工业部门怨声载道 56年周可以断然拒绝毛增加20亿基建投资的建议，一句“我作为总理，从良心上不能同意这个决定”，把毛顶得悻悻然离开北京。
为啥到了南宁会议，周就得做检讨？
没有地方诸侯和工业部门的支持，毛想“反反冒进”就能“反反冒进”？
南宁会议，可是周要求开的。周本人，在其公开的表态里，对南宁会议的批评是认帐的，从来没有翻过案。
家园 周作检讨又不是一次二次 作为一个刚成立的共和国，地方诸侯和工业部门既没有经验，又没有足够的经济知识，出于快速建设社会主义国家的迫切心情，从内心上要求大干快干是合乎情理的。
这种情况不但建国时出现过，甚至到现在都屡见不鲜。
那么，中央领导作为见识远超普通干部的人，就要善于平衡。
从我个人认为周的反冒进是正确的，毛的反反冒进是错误的，大跃进更是错误的。
这里我们先必须有个认识问题。假如你认为大跃进是正确的，那有什么必要说是谁的责任？只有错误才要追究责任吧。
而对伪左来说，前三十年就不存在错误，即使有错误也是刘邓的。但要知道，在文革前，刘邓是紧跟毛的！
家园 周随随便便就检讨？所谓“忍辱负重”，完全是羞辱总理品格 我前面已经举了例子，只要自己觉得有理，总理并不惮于反驳主席。
作为一个刚成立的共和国，地方诸侯和工业部门既没有经验，又没有足够的经济知识，出于快速建设社会主义国家的迫切心情，从内心上要求大干快干是合乎情理的。这种情况不但建国时出现过，甚至到现在都屡见不鲜。
那么，中央领导作为见识远超普通干部的人，就要善于平衡。
这点同意，但要补充一点，当时的中央领导也是“没有经验，又没有足够的经济知识。”
即便是半个多世纪后的今天，相当数量的中央领导也谈不上“作为见识远超普通干部的人，就要善于平衡。”
从我个人认为周的反冒进是正确的，毛的反反冒进是错误的，大跃进更是错误的。这里我们先必须有个认识问题。假如你认为大跃进是正确的，那有什么必要说是谁的责任？只有错误才要追究责任吧。
我个人认为周的反冒进是不成功的（注意，我不用“正确/错误”二分法，而是“成功/不成功”）。
现在的官修史学，会告诉你“一五”期间，经济成就如何如何，却不会告诉你这五年中每一年的情况。
对于55年反右倾保守之后的过热适当压缩没有问题，党内高层总体上是支持的，但周、陈、薄、李等操刀的“反冒进”是如何反的？
据其中的一位老一辈无产阶级革命家回忆，当年基本建设委员会负责制定压缩投资的指标，一部分同志认为压缩100亿就行了，另一部分同志认为压缩不够，最后确定的指标是两者算术平均。
1957年1月，周恩来出国访问，陈云到机场送行回来，打电话给薄一波说：总理上飞机时同我讲了三次，要我转告你，基建投资不能超过100亿．薄一波听成为110亿，就按这个数作了决定。基本建设是上马金下马银，操盘基建压缩是非常考手艺的事儿，这种拍脑袋反冒进法，不是儿戏吗？
反冒进，反出一个巨大的马鞍形。民主党派有人跳出来：共产党搞不好经济。蒋介石说：共产党是秧歌王朝。决策层的压力相当大。
南宁会议由最初考虑的一个研究计划的会议开成反反冒进的会议，开成一个研究工作方法的会议，会议最重要的文件就是《工作方法六十条》，不是没原因的。
从这个角度讲，毛的反反冒进当然是正确的，会上讲、当面讲，程序上没瑕疵；指出的问题确实存在，说实事求是没问题吧。
至于大跃进，我的看法是：成就巨大，代价沉重！（这里，我同样不用“正确/错误”这种非此即彼的简单二分法）。
除了“156工程”，我国大多数国有工业企业的肇始都可以追溯到大跃进时期，说成就巨大，当之无愧。
同样，大跃进也充分暴露了tg这种列宁式政党胎里带来的体制机制上的毛病，“民主集中制”在从上到下各级都异变为“有集中、无民主”，瞎指挥、浮夸风、只对上迎合不对下负责，大跃进和随之而来的“三年困难”为此付出了沉重代价。
而对伪左来说，前三十年就不存在错误，即使有错误也是刘邓的。但要知道，在文革前，刘邓是紧跟毛的！在本狐看来，真正的左派都是讲事实、讲逻辑的，不会认为“前三十年就不存在错误，即使有错误也是刘邓的”。
解甲兄帖子第一句就是：我是不赞同毛做什么都是对的，邓做什么都是错的这种说法。
至于“刘邓是紧跟毛的”和“刘邓是否有错？”，把两件完全不同的事儿刻意放到一起，这是对阅读者作逻辑训练吗？
颜渊问于仲尼曰：“夫子步亦步,夫子趋亦趋,夫子驰亦驰；夫子奔逸绝尘,而回瞠若乎后矣!”毛搞计划生育，邓也搞计划生育，同样可以说是紧跟，结果如何？
承认“人与人不同、能力有差距”，这也是实事求是。
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