主题：生性诙谐的吴稚晖—— 民国时期的遗闻佚事之六十四 -- 习之
家园 如果大炮同志早再多活2年，蒋光头的活儿就是大炮干了。 你又如何去评论代表了人民的“孙先生”了？“孙先生”又对谁不忠了？
蒋光头的清工是历史的必然，是任何一个有觉悟的国名党领导人都必须干的一件事。这个伏笔，孙先生已经早有布置。这是孙应对tg整体加入国民党的对策，任何清党行动只要五个元老级别的提案就可通过，不需要通过中全会。（大意）。具体的，在爱坛老兵帅客有论述。
家园 这种假定毫无意义 第一，五个元老，哪些算元老？我在日本见到过日本友人资助孙中山革命的合影。除孙中山外只有廖仲恺，胡汉民等寥寥数人。按照这个级别到了27年五个元老都凑不够。顺便说一句胡汉民虽然是右派，很看不惯蒋介石独裁那套。
第二，清共党就是杀共党？
第三，清党要杀自己的左派党员？你看看国民党自己的数字。
第四，清党要借重北洋败军和青红帮？
第五，清党要事先通告列强？清党前日本已经得到蒋介石通报。我手里只有日方资料，做蒋介石和其他列强也有联系的假设，合情合理。
第六，清党要改变政治纲领？联俄联共扶助农工，头两条不论，扶助农工呢？
国民党清党后政治纲领和组织原则全部被破坏。如果是孙中山清党，组织原则怎么样我先不评论，孙中山一生可没有改变过革命的政治主张，否则也不会碰那么多壁。你说孙中山会清党，ok这个纯属后人的猜测，我不争论。清也不会清成这个样子，或者说烂摊子，这还是敢断言的。至少孙中山生前历次改组国民党，比这个强多了。
通宝推：陈王奋起,阴霾信仰,盲人摸象,- 复 这种假定毫无意义
家园 个人观点，kmt党内，蒋的政治才能和贡献远远超过大炮同志 大炮是因缘际会走上神坛，他这个伟人的历史地位，基本就是国共两党的历史发明家给涂脂抹粉发明出来的。参看其一生行为，徒有口才而无实干的政治才能，否则也不会有大炮之誉。
所以，如果没有毛主席就没有共产党是真理，那没有蒋介石就没有国名党也是真理。这指的是kmt得天下，实现全国统一，真正成为历史上的一个朝代。蒋才是真正的开国之主，kmt党内，无论是贡献，能力，无人能与蒋比肩。
至于论证过程，我没精力搞。就是读历史加生活阅历得出的结论。
如果在这个上面我们有分歧，那基本就是各说各话，没得讨论空间。
家园 这要看你把国民党当什么组织了 如果没有毛主席就没有共产党是真理，那没有蒋介石就没有国名党也是真理。这指的是kmt得天下，实现全国统一，真正成为历史上的一个朝代。你说他是一个朝代，那么应该从哪一年开始计算？从袁世凯开始名义上可都是中华民国。这种分法我估计你也不会答应。如果从北伐成功的28年开始算，先不说31年九一八37年卢沟桥，外敌大举入侵后还能不能算国家统一，就抗战前中原大战，宁粤对峙，北平各派别反蒋，福建事变，以及抗战后的共产党三年把国民党推翻。如果这算统一，那什么算分裂。蒋介石自己都不把这个看作统一，否则嚷嚷什么政令军令统一。如果考虑到外敌入侵丢失大半江山，这个“统一的朝代”最多从28年算到37年，还是在“丢了东三省，党国更象一个国”的指责下。
家园 谁都知道，他的所谓统一只具有形式上的。但不能否认， KMT能够夺取政权，走向全国，并最终获得全国范围内的执政合法性，蒋居功至伟，孙搞了一辈子也没搞到立锥之地，高下之间，还用分说吗？
虽然有人说蒋氏22年只能算五代十国，但如果没有TG逆天，蒋手的大小藩镇不最后都得归一到蒋之中央。
家园 我只知道宋庆龄指责蒋介石背叛孙中山遗志，并退出蒋伪国民党 家园 你不理解什么叫主观什么叫客观 主观和客观不一定符合。要救国要统一，这个历史任务是客观存在的，是由社会存在决定的。这个任务要么成功要么失败，成功则走向民族复兴，失败则“七块论”亡国灭种。
并不是说哪一个人就能代表人民，就绝对正确，就能带动整个历史潮流。这样的事情，连太祖都做不到，孙中山就更别提了。
当孙中山的做法不能代表国家民族利益的时候，他自然会走到历史的反面，走到人民的反面，在代表人民利益的力量打击下灰飞烟灭。
清共是清不完的，苏联在全世界的影响一直持续到1980年代，即便4.12KMT彻底从肉体上消灭了TG，仍然会不断有人以苏联的道路和思想起来斗争，因为救国救民的历史任务是客观存在,也因为KMT的能力实在太水了。
家园 清党先是投名状，后是消除异己 搞军事，打仗都是要钱的，打土豪分田地，因为地主阶层与国民党难以切割，因此，搞不下去，实质上也没多大油水。
国内投靠江浙沪财阀，国外投靠英美等帝国主义国家，是维系军事力量的必然选择，而清党不过是向国内，国外金主的投名状而已，并且借着交投名状的机会，消除异己，借机揽权。
国民党刚开始的金主，主要是海外华侨，后来是苏联，但苏联一方面不如英美等帝国主义国家富有强大，另一方面，中国国内的有钱阶层与苏联天然敌对，甚至国民党的大多数人，也与苏联根本就不是一路。
一个无产阶级专政的国家，扶持一个资产阶级和地主阶级的为主体的政党，不过是一时的权益之计，苏联需要转移帝国主义的视线，分散帝国主义的力量，而国民党因为总是被军阀玩弄，连续失败，苏联与国民党的合作，是双方病急乱投医的产物。
杀人这种政治策略，一旦开了头，就很难收得住，因此，延安整风，文革，毛主席反复强调一个不杀，大部不抓，都基本实现了政治目的，实在是政治史上的奇迹。
正如毛主席所说的，党内斗争，甚至比党外斗争，更加残酷。
发达国家，所谓的妥协，主要是能够向国外转移矛盾，而后发国家，难以向外部转移矛盾，因此，多通过自相残杀来解决。
中国的国共斗争，杀了很多人，国民党内部的斗争，也杀了很多人，但中共内部的斗争，却杀人很少，与好杀人的苏共类比，中共仅仅在这方面，就走出一条自己的道路。