主题：【原创】日本为什么偷袭珍珠港？ -- 方天化几
家园 要是能想得这么久远就不是日本啦 日本的战略就是赌，赢了再想以后的事儿，结果被人家翻盘了。。。
家园 那叫久远？只不过是罪犯想想惩罚而已，死在谁手里会好一点 日本避免败给中国的理由：
1，日本偷袭珍珠港是美国对日禁运以后，禁运之前日本都搞不定中国，禁运后日本必败
2，看海军实力不能不看石油供给，事实是以日本的海军实力都不能保证日本的油船回到日本
3，占领东南亚和澳大利亚都对中国战场没帮助，不仅因为东南亚和澳大利亚都没有炼油和炼钢能力，就算有了，日本也运不回日本，还是日本海军力量不够，保证不了日本船只的航行安全
4，我们觉得日本败给中国无所谓，甚至对日本来说还比日本败给美国好，可是日本知道日本在中国干了些什么，常揩身以德报怨，日本人在美国对日禁运的时候可不知道
5，日本对美国的罪行远比日本对中国和朝鲜的罪行小，还有日美的历史关系，日本人相信败给美国更好，因为日本没有占领美国本土，对美国的罪行主要是对军人，美军对日本算账会轻一些
6，而且如果日本败给中国，别忘了条件是美国对日禁运，不仅中国要跟日本算账，还有朝鲜，还可能有苏联
7，美军占领日本有保护日本不受中国和朝鲜甚至苏联算账的好处
8，打击中国人的自信心的重要性，不可以提高中国人的自信心的重要性
9，保护日本人的自信心的重要性，不可以破坏日本人的自信心的重要性
10，保持日本人对中国人的优越感的重要性
11，保持中国人对日本人的自卑感的重要性
12，至今宣传即便是在美国禁运的条件下，中国打不败日本，而是美国打败日本
13，保持日本人是亚洲最优秀种族的重要性
14，保持对华战争全胜记录，至少近代都是胜利
等等等等
家园 好心提一句 您说的这些，全部是猜想，太过惊人，或则说，叫“事后诸葛亮”，你需要提供一些可靠的史实来佐证这些观点，否则，恐怕会遭河友耻笑。。。。
- 复 好心提一句
家园 我说的都是事实，比如美国禁运之前日本都搞不定中国是事实 家园 这个不好说 现在的历史资料，似乎说当时日本当局认为可以很快搞定中国，即使当时的民国政府没有投降。
- 复 这个不好说
家园 这个嘛，当时日本当局岂止“认为”可以很快搞定中国 那是绝对相信可以很快搞定中国，毫无问题，信誓旦旦，比如说三个月搞定，三天搞定，甚至已经搞定，而且都搞定中国好几年了
关于这样信心百倍的日本国家资料和文件，甚至高级档案都肯定有很多很多很多很多很多
因为如果没有很多这样的上层甚至上上层文件和证据就不对了，就是日本政府自己拆自己的台了
信心很重要很重要，无论什么时候都是一样，当然了，战争时期更重要，因为平时信心只是直接关系成败，打球时信心只是直接关系输赢，打仗时信心就是直接关系生死了，这些都不是事后诸葛亮才知道
可是恰恰因为信心这样重要，所以，同时，这些资料就又不说明任何问题
一个组织机构有鼓舞士气的资料，比如公司企业，鼓舞士气的资料不完全是事实也很正常，但是，组织结构也有头脑清醒的部分，特别是政府，日本政府也不例外，比如日本政府也有头脑清醒的部分，日本政府的资料不可能全部都是鼓舞士气的资料
我作为外人，又只是业余爱好者，我没有任何日本内部解密资料，对于日本的头脑清醒的部分，我只能根据中国这边的情况猜，因为我相信日本政府的头脑清醒的部分是了解战争的真实情况的，至少大致了解战争形势，按照《论持久战》的“防守、相持和反攻三阶段”的说法，41年，抗日战争应该开始到相持阶段了，至少也是防守的后期了，甚至都是相持的中期了，我相信日本政府清楚这一点，美国政府也清楚，而且美国应该更清楚，因为美国是两边发财的，连延安都去
信心的重要性是普世的，而且不仅是普世的，还是普时的，也就是不论神马空间还是神马时间，信心都很重要很重要，说信心重要，无时无刻永远都要保护民族自信心可不是猜想，特别是对于那些有民族优越感的人们来说
老中没有民族优越感，很多老中还特别自卑，连自信心的重要性都需要猜想才知道，都需要事后诸葛亮才知道，还以为别人也是猜想才知道信心重要
日本是有民族优越感的，至少近代对中国人有民族优越感，日本人需要保持他们对中国人的民族优越感
希望你能明白我列的这些日本避免败给中国的理由是从日本的角度说的，日本人不需要到了战败以后才知道保持他们对中国人的民族优越感很重要，对吧？
家园 逻辑上说不过去 日本为什么偷袭珍珠港？为了避免败给中国，我猜这才是日本偷袭珍珠港的真正理由，或者说是主要理由，至少也是日本肯定可以得到的
因为，打击美国可以把美国拉进太平洋战场，日本败给美国，结果避免败给中国
要败给美国，没有理由要等到挨了两颗原子弹之后才投降。
- 复 逻辑上说不过去
家园 你不懂逻辑，讲逻辑先要明确概念，投降概念，投降跟投降不同 你还是看看日本挨两颗原子弹的原因吧
而且我都没说投降，我说的是败，败都未必一定要投降
美国也承认越战败了，美国也没对越共投降，对吧？
不要胡思乱想
家园 呵呵，发明家也玩逻辑和概念 在战争里面，败了不一定要投降，这个没错。
但是，在战争里面，投降就一定是败了，这个是很明显的道理吧？
先假设你的理论是正确的，“因为，打击美国可以把美国拉进太平洋战场，日本败给美国，结果避免败给中国”
那么，想败给美国，最容易的做法就是向美国投降，一早投降，就不用死那么多人，最容易的办法不用，偏要用死人最多的办法，这个就是不合逻辑。
你如果想补上这个漏洞，需要发明更强的历史来支撑你的逻辑。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 投降不只是投降仪式 还有对战败国的各种处理，比如说土地，还有驻军，财产，等等等等
比如一战，中国也是战胜国，德国是战败国，结果中国没得到德国在中国的利益山东，让日本得到了山东
事实是当年美国对日本禁运了
如果，我只是说如果，日本没有偷袭珍珠港，中国最终可以打败日本，这样中国就是主要战胜国了
那么，这样的日本投降可就不同了，比如不是美国主导的了，而是中国主导的了
当然了，事实是日本偷袭了珍珠港，给了美国进入亚洲战场的理由，这样美国就是主要战胜国了，这是历史事实
历史事实日本投降是美国主导的，美国得到了什么，苏联得到了什么，中国得到了什么，基本没朝鲜的事儿，日本的得失是什么，都是明摆着的，大家自己比较
看看南海吧，想想这一点特别有现实意义，因为南海就是中国作为二战战胜国得到的，只不过是美国给国民党的，不是给共产党的，当时国军还画了11段线，后来变成9段线了，现在美国和日本都不想承认了，还要在南海携手跟菲律宾并肩反华
是不是可以想象，如果，我只是说如果，日本没有偷袭珍珠港，中国最终打败日本，中国作为主要战胜国处理战败国日本，钓鱼岛就不是问题了，琉球都不是问题，甚至东京都不是问题了，当然南海也就不是问题了
罪人有时有选择死法的机会，或是选择死在谁手里的机会，作为有自裁传统的日本，选择死在美国手里也不是那么不可思意
从日本的角度，想想自己在中国干的那些事，如果有选择，当然不要死在中国人的手里了
如果没有美国，日本投降很可能是苏联或中国主导的，苏联、中国还有朝鲜得到了什么，日本的得失会是什么？
至少苏联不可能只得冰天雪地的北方四岛
中国也不可能只得台湾，至少还要加上钓鱼岛，甚至硫球
朝鲜至少得到独岛
苏联、中国还有朝鲜还可能比美国人杀的日本人和奸的日本人更多
特别是日本的各种古董，一定洗劫一空，当然还有工厂和工程师也一定洗劫一空
而美国对日本的各种古董、工厂和工程师都没兴趣，因为美国文化不同，工业化比日本更先进
如果你以为这是日本有远虑的话，那你就错了，因为这些都是眼前的事儿
只是日本考虑了一下战败的后果而已，比记吃不记打的小偷智慧一点
别忘了日本不是一个人，也不都是武夫，还有和尚和文人给舔黄出主意呢
比如日本的自裁，就是选择死法，都刨腹了，就要死了，武士道还怕疼呢，还要找个哥们在背后帮忙斩首，就是为了怕疼，全尸都不要了，武士道的形象和面子就别提了，所以，我们不要用中国人的想法想日本人，要知己知彼
而且败给美国还是帮美国的忙，同时得到美国的保护
家园 下笔千言 离题万里。
唉，请你填漏洞，你又填不上，你还是去跟教主去叫板吧，你们两位的逻辑比较对路，我就不奉陪了。