五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】日本为什么偷袭珍珠港? -- 方天化几

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                  • 家园 英雄救美,演戏也好,真心实意也吧,中国村姑们至今感激涕零

                    中国不可能打败日本

                    日本是美国打败的

                    美国救了中国

                    美国是中国最好的真正的朋友

                    等等等等

                    这些很多中国村姑们至今奉若神明的理论都是相辅相成互为支撑的

                • 家园 虽然是默许以及纵容,同时也是收取日本的战争所得

                  日本去抢中国的财富相当一部分也就是从日本的手里过一下就是美国的了,得付石油和钢铁的钱

                  所以,美国也会适当帮助中国不至于投降,到一定程度日本就没钱买美国的东西了

                  然后就是英雄救美,中国村姑的心就属于山姆大叔了

                  欧洲也是一样,第三帝国的崛起就是美国破坏凡尔赛条约的结果

                  只不过美国有两个没想到,或者说是三个,一个是愤青丘吉尔抗德,二个是苏联共产阵营形成,三个是中共成家立业了,这三个一个是另一个的基础,相辅相成

                  主要是愤青丘吉尔拼命抗德打下来基础,在相当程度上消耗了德国的实力,法国就比较好,不仅没消耗德国,还对德国有所帮助,一个完整的第三帝国对付苏联的结果恐怕就不是苏联共产阵营了

                  如果英国没跟德国死磕,再多少帮助一下德国,德国跟苏联两败俱伤的结果就是共产主义和纳粹主义一起完蛋,美国再来英雄救美,欧洲女工的心也属于山姆大叔了

                  很可惜,事实是愤青丘吉尔跟德国死磕了,这对后来的苏联阵营的出现至关重要,是奠基礼性质的,因为这就大大帮助了苏联,斯大林的日子也好过来不少,德国打苏联就不可能是两败俱伤的结果了,只能是打出一个强敌共产阵营

                  丘吉尔跟德国死磕导致苏联阵营的出现,苏联阵营的出现导致中国的工业化

                  当然了,根本还是毛主席在基本上没实力也没主动权的情况下审时度势,该软的时候柔弱如水,该硬的时候坚如磐石,在各种比中共强大的力量之间游刃有余,一切都是历史了

            • 家园 没有海军的日本,陆军也强大不起来!

              日本是岛国,陆海相辅相成。

            • 家园 他们在东南亚抢到资源了

              珍珠港之后,日本在太平洋西部有一年多的自由行动时间。

              日本必须有一只强大海军,这是地理位置决定的,大部分资源投向陆军那日本根本上不了中国大陆。不是说打不过中国海军,而是会被美国海军剥夺在亚洲的行动权。

              日本吞不下中国大陆的根本问题是人太少,不是武器太少,如果是打苏联那反而是武器太少的问题。

              • 家园 问题是抢到资源了也不能马上用到战场上

                还需要处理、加工和生产等等,打仗是消耗青壮年的,即便是零伤亡,这些青壮年也离开了日本经济,结果就是日本经济需要劳动力,具体时间我记不得了,反正日本不仅从中国和朝鲜抢资源了,还抢劳动力到日本干活了

                • 家园 女工等激增,尤其在重工业中

                  电子赵括:【原创】太平洋战争前日本经济状况简介 五

                  原来的日本女工大多集中于蚕丝棉纺等纺织业为代表的轻工业,随着征兵和军工的优先发展,劳动力不足的问题加剧,女工在原来主要为男工的重工业中,例如金属,机械,化工等的比例显著上升。以1931年男女工人数量为100计算,到了1938年金属行业女工数量达到481(男工为445),机械工业中女工数量达到781(男工为525),化工中女工为234(278),食品工业中为264(112),而纺织工业中的女工数量仅仅为107(男工116)。

                  另外就是劳动时间延长,待遇下降等,以及绑架中国劳工去日本工作。连厚生省(卫生部)都是为了确保战争期间的兵员劳力问题,以此为目的建立的。

                  • 家园 谢!而且剩下的那些男工应该都是中老年人,所以日本败象已现

                    当时稍微有一点基本经济教育的人就应该知道日本需要解决战争失败的着陆问题了,败给美国显然比败给中国好太多了

                    三个月搞定中国不只是愿望,而且是必须的,战争拖起来耗不起,古代战争是,现代化战争更是

                    日本侵华跟美国侵略伊拉克和阿富汗差不多,即便是所有武器装备都得在国内生产,因为当地解决不了

              • 家园 第一年也不完全自由

                日本自己认为,结合造船能力和运输需求,每年被击沉的商船不能超过一百万吨。一般估计是第一个年度被击沉80万吨,此后两三年停留在60-70万吨水平上。联合舰队的估计最悲观,认为会被击沉140万吨。第一年实际上被击沉了125万吨,虽然低于联合舰队估计,仍然高出一般估计和一百万吨的底线。另外,第二个年度256万吨,第三个年度更是高达348万吨。

            • 家园 你要知道这个预计的基础是什么

              战前日本的物资严重依赖英美以及其经济圈的输入,而开战显然要导致这种正常的输入彻底断掉。战前日本的预计都是在来物资供应切断,本土的储备上计算的。某种意义上,这个估计不大准确,至少还需要加上日本在战后对东南亚地区的掠夺。而这个掠夺卓有成效,一直到44年,掠夺的物资多于预期。但这有个前提,必须确保运输能力。第一,运输船舶,所谓商船;第二,海军的保护能力。你可以看日本有一个所谓的绝对国防圈,大大超出本土/领海等范围,意思就是如果这个绝对圈被突破,商船就会完全暴露在盟军海军的攻击下而无法确保物资运输回来。这个绝对国防圈实际上从来没有被完全保护过,44年后更是完全被突破,门户大开。对了日方资料自己对这个绝对国防圈什么时候被突破的,口径也不一样,从43年初到44年夏的全有,无非就是对其千疮百孔的一种反映。44年发动大陆交通线战役就是对这个绝对国防圈彻底被突破,物资运输完全不能确保,不得不改走陆路的逻辑。

              言归正传,所以藏相在开战前会说,必须在战争前三个月活用战争成果,确保物资输入,就是说掠夺回来,除此“别无他法”。在掠夺成果多于预期的情况下,日本能多撑几年,也算合理。另外,日本人在战争期间最大力发展的不是军火,而是造船,也是对确保物资掠夺的一种努力。

        • 家园 悲观的人被干掉了

          其实也没被全部干掉,至少还剩几个,比如海军司令米内,但是在日本的整体国内政治环境面前,已经做不了任何事情了。举国狂热,全民族往悬崖撞,不是区区几个政治家能挡得住的。

          前两天我看到过一篇文章,忘了是哪个日本政客在日记里哀叹:“对华战争的胜负实际上只取决于日本的黄金储备,但是却没钱了,云云”,颇有那么一点现代经济决定战争胜负的味道,仿佛提前看过《货币战争》这本书。虽说这个例子不能说明全部问题,但毫无疑问日本政界显然还是有明白人的,但是他们拿军队没办法、拿全体国民没办法,何况上面还放着一个天皇。

          • 家园 打到一半觉得打不过的多的是

            包括冈村宁次,40年就认为侵华战争已经成为“百害而无一利”的消耗战。问题是战前呢,谁想到有这个结果了。打到一半才觉得打不过,虽然比死硬不肯认输强些,也是骑虎难下,于事无补了。

            • 家园 这个跟打得过,打不过没有任何关系。

              问题的关键是没有利益。

              抢夺那么多工业化水平极低的中国领土,从包袱转化成资源需要很长时间。

              战前避免扩大同中国的冲突在军部内都是主流,日本的战略方针有北进和南下,

              什么时候有过西游了?头号假想敌人是俄国,南下是为了石油,资源独立。

              所以,在中国的战事,如果不能迅速稳定下来,就应该考虑一个体面的退出方法,

              类似于美国在伊拉克和阿富汗,所以说,占领区的游击战争还是有巨大贡献的。

              果粉最近和同性恋的话题炒的一样凶,不过,内战输,外战输,逃到了海岛,弄了个民主,还是输,呵呵,让历史把他们给赶快埋葬了吧,反正本来就是黑涩会出身,只会欺负弱者的一帮人士。不要谈什么中流砥柱了,这个抵住谁啊,本来日本战略就是谋求一个有利的割地赔款的协议,所以,去把某人赶尽杀绝意义不大,类似于围棋,想逼死对方的棋子而已,而不是象棋,把对方吃光。

              • 家园 不见得

                头号假想敌是俄国的话也是因为两者要争抢中国,日本的目标一直是想在大陆上占据更多领土,不是不想打中国的主意,而是想尽可能少花代价来象918那样侵占中国的领土。比如918的策动者石原莞尔的主张,就想把和中国的冲突规模控制在动用两个师团以内,可他的那些后辈、学弟们虽然也有避免扩大同中国冲突的想法,可他们不管事变有理无理都要中国先让步赔偿的态度只能让冲突加剧

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