主题：中国的现代化进程是理解中国现状的最好角度-兼回温相 -- 行路人pacers
家园 我同意你的看法..所以当有人投不同意票的时候..我补回一张来表态
家园 这句话也很那个 笑话，您还“终于赤裸裸的要求'工农'作出牺牲"，好像今天才开始似的。实际上这50年来工农什么时候没有做出牺牲？是的，在过去的五十年来，为了进行建设，他们一直在进行牺牲。但是，存在是否等于合理呢？现在虽然物质丰富了，但发展的速度也更快了，是不是要求他们做出更大的牺牲呢？
看来，夏明翰那首诗应该这样改：
牺牲不要紧，
只要主义真，
牺牲十亿个，
幸福我一人。
- 复 这句话也很那个
家园 我什么时候说要“更大”牺牲了？ 但事实是还有许多工人还在恶劣环境下以极低的工资加工一些简单贸易品出口。要他们不牺牲只好一边工资番几番，一边弄一套像欧洲这样的福利保障。问题是其实还有很多工人想进厂都不得，美国或者墨西哥之类的国家倒是天天梦着中国这么干，这样中国的出口的东西就卖不掉了。
在公平和效率面前我一向是主张兼顾的同时公平优先。不过要像您老兄这么看自然什么都不顺眼，可是该怎么办？我还是问一句，要回到第一阶段吗？
家园 让存在的不公平慢慢走向公平，才是我的观点 现在确实有很多的不公平，有些是现在才有的，也有些是历史上遗留下来的，如剪刀差等。我也相信，消除不公平采取的所有办法，都必须要考虑到现状，否则可能造成动荡。但是，劳动人民要作的牺牲应该是越来越小，社会应该趋向公平而不是相反。
比如教育、医疗，普通的老百姓就应该趋向得到保障而不是相反。税收政策也要更合理，不要像收个人所得税，只拥有20%财产的劳动人民却要交纳80%的税。像您说的加工简单贸易品，好像不用提高价格也能让工人的待遇好一点吧。比如，老板不要这么黑，或者政府不让他们这么黑。
如果按照您的说法，让我们无产阶级去牺牲100年来实现的所谓现在化，我一点都不向往。像下面一位老兄说的，那是你们官商勾结的现代化，不是我们老百姓的现代化。这样的现在化不要也罢，因为只能是贫富差距越来越大，我们越来越穷。
家园 您的心情我能理解 我没说100年，恰恰相反，我说的是20年，即使我说的不对，也说明您没仔细看我的内容，就这样仓促回文是不好的习惯。
对于您的第一段我是举双手赞同的，但冲突在于，什么是“理应”的现象，老兄将这“理应”的标准定的太高，拿出来一对照现在什么都不中看了。现实是人类活了这么多年还是那鸟样，就举个例子，印度随便一个3，4十岁的人一辈子就能十几次见到街头捅死过人。
如果你仔细看我的原贴，我讲的是大方向，并没有对某项具体政策做过讨论。如果仔细考虑起来，我的批评比您还多，但这不妨碍我坚定现代化进程这个大方向，并鼓吹它。就好比您说的：官商勾结的现代化。我本身并不同意这种说法，也反对这个趋势（比如MBO）。但我更反对以此为理由阻碍现代化进程。您说“现在化不要也罢”我是万万不敢苟同的，要是中国的现代化失败，我看最后比索马里还不如。真要二中选一，我也只会选坏的现代化而不是“不要也罢”。
还有就是看问题角度。一般人讲起来，发生了什么事情都是政府的责任，甚至有些具体负责的官员讲起来都是“制度的问题”。其实所谓制度的问题不仅和政府、官员有关。更是包括说话人自己在内的所有人的共同意识所造就的，所有人都有责任（当然有大小之分）。如果仅仅看到别人的责任没有看到自己的问题，这是个好的角度吗？
再有，有的时候政府（特别是中央）的决策受约束，特别是手头筹码的硬约束是你我不容易考虑到的。比如取消农业税，谁都知道是个好措施，但是为什么不提前几年？原因是提前几年政府根本没那么多钱，与取消农业税的同时是这几年政府一下子收入大于支出的可喜局面。
医疗是另一个例子，要达到大众满意的医疗政策，政府是没钱的。为什么？大病（比如癌症）的治疗手段和治疗设备基本上已经和国际接轨，也就是说要看好一个大病病人我们的开支并不是（与美国人均GDP比例）发达国家的1/20，而是1/3,1/4的样子，政府能负担的起来吗？
我的总结是；您的心情我能理解，我也希望国家尽早富强起来（在这个问题上我反对简单的将个人利益置于国家利益之前），但您应该从更高的角度看问题。该监督的时候自然要站出来，该共度难关的时候也不能袖手旁观。
家园 不提监利县也就罢了。 提起监利我就来气。
前段时间看到联合晚报上得一则新闻，湖北监利县一个农家少女由于家里无钱继续供她读书，去南方打工，后来沦落成发廊妹，碰见一个香港养猪场的老板，猪场老板把她包下来了，想让她替自己生个儿子，大老婆也同意了。之后少女就去了香港，怀孕后还过了几天好日子，后来胎儿每保住，猪场老板一家就冷言冷语，恶脸想向。少女很郁闷，就回监利探亲去了，回港后没几天，她的尸体被人在化粪池里发现！猪场老板及其家人已经被调查。
看到老兄能这么冷静地写下“其中多少默默无闻的劳动者无怨无悔,吃了再大的亏也能摆正心态”，我不知道该说些什么。
家园 既然有人必须继续牺牲，干吗是我不是你？ 那我就等你牺牲完了，建设完了再来参加吧。
家园 没有多数人的牺牲，根本就实现不了现代化 要是像您这样想的人太多，即使别人做出牺牲也没有建设完的一天。
您要是坚持等建设完了再参加，我还是建议您到美国去，那里已经建设好了。
家园 总不能老让我牺牲吧，做领导的应该做个示范榜样 毛泽东把自己儿子送上前线，那我要参军保家卫国服气。要是领导们都把自己家属给送到美国去，然后要求咱们平头百姓牺牲，那我也不是傻子，自然会追随领导家属，他们上哪里我也上哪里。
家园 有道理，而且责任和权利要对等 即，享受权利越大，责任也就越大。现在的问题是倒挂（而且趋势越来越大），坐主席台的比下层老百姓的牺牲反而要小，甚至是在声色犬马。
要改变这种趋势，指望坐主席台的自我觉悟的提高？整体性的良心发现？
家园 那你别上网浪费时间了，赶紧建设去 还有每月发工资后留下房租和够吃窝头的钱，其余全上交国家，全国奔现代化呢，别那么多个人主义，享乐主义，咱还要积累资金呢，呵呵
家园 这一段话写的非常 无耻 ! "我们的工人兄弟姐妹们还必须为中国的现代化牺牲一代人"
这一段话写的非常 无耻，如果共产党还是五六十年代的那个共产党，
那么这句话是可以这样写的，但是今天的共产党已经相当程度上堕落成
一个官僚资产阶级和买办资产阶级的政党，已经不再代表工农的利益的
情况下，凭什么要求“工人兄弟姐妹们还必须为中国的现代化牺牲一代人”
凭什么！那是“你们”的现代化，不是“我们工人兄弟姐妹们“的现代化，
那么“我们”充其量不过是在“你们”的现代化找些残羹冷炙苟延残喘而已，
居然还要牺牲，在改革开放25年后，党内的走资派终于明确了自己的立场
而这时已经绝对掌握的这个国家的权力的时候，终于赤裸裸的要求“工农”
作出牺牲，如此无耻的要求居然也在今天堂而皇之的写了出来，即是
意料之外也是意料之中，好吧，该来终于来了!
对这句话的评价 只有一个词 无耻！
家园 别以为无耻，这是所有人都逃不了的牺牲，不论穷富，除非你外逃
，比如每年往银行的无底窟窿里大把地填的银子从哪儿来的？不要告诉我你从来不在银行存钱的哈
。 还有长期以来老百姓的实际收入占GDP的比重那么低又是怎么回事？