主题：【讨论】当年苏联若用亿颗地雷封锁阿富汗,会不会扭转战局? -- 可口不可乐
家园 美军后来也是呼叫空中支援精确打击的，用地雷可能会受国际谴 责，人道主义灾难？……诶，不对，朝鲜战场上美军应该是用了地雷的……
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或者莫非现在有低成本的方案可以度过雷区了？小学时看《兵器知识》上说法国军方发明了一种宽大气垫的鞋子，看着像鸭蹼的超级放大版，可以分散压强，避免触发地雷。当然会影响行动速度。
不知道这玩意是否够便宜，以致于外国势力稍微一援助就能让阿富汗游击队穿行雷区？
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如果是能通车的地方，估计可以用拖拉机一类的东西顶着扫雷碾子推进吧？
家园 国际谴责本是个P，只会欺侮在乎它的人 国际谴责很牛逼么，赶紧把ISIS谴责死吧。什么圣母的口水，谁把它当回事，它就真是个事。把它们当成个屁，它们就真是个屁。
排雷的方法绝对是有的。对付雷场的办法也绝对是有的。但是，谁告诉你哪里是雷区了？哪里都可能是雷区，空中布雷更是乱洒，洒得自已都不知道哪是雷区。一直在穿成个鸭子，那个机动性就是个靶子。
穿行雷区是可能的，但不是没风险的。哪里有雷，得用命去试。排雷也得用命去试。排不干净的，一个人通过，不保证第二人通过。通过的人多了，就成了路。补洒下地雷，路又不通了。知道路不通，还是用命换来的。排雷在各国都是个难题，做不到百分百无风险。外国能援助技术，不能援助人命。拖拉机一类的大动静扫雷，是为大规模进攻打开缺口的，前面火箭扫雷，后面大军压境。这不适合游击队。游击队若集结大动静，就是空中的靶子。游击队若游击扫雷，军方可以游击布雷。谁都不保险，看谁耗得过耗谁。
家园 国际谴责对粮食经常要进口的苏联很重要，会导致禁运的。 美国可能完全不怕。不过美国也没在阿富汗搞超大规模地雷战。
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只是，对于苏联粮食产量的问题我一直就没搞懂。超级大本营有个帖子，说苏联粮食产量能达到人均1300到1400斤，不过大量的粮食拿去作饲料，养猪什么的，人均猪牛羊肉可能有150斤，鱼肉有60多斤，蛋和奶也很多。
但是粮食运输过程中据说损耗可以达到20%到30%，浪费丢失的很多（想不通，难道都遗失在路上了？还是被人偷吃了？如果是偷吃貌似没问题啊，最后还是人吃了）……
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然后现在俄罗斯好像人均粮食就960斤，猪肉就50多斤，鱼肉也减半什么的。
总之从数据上看俄罗斯人均粮食、肉类比前苏联少，俄罗斯却不会再二次解体，不知道怎么维持住的……
家园 苏联解体这玩意儿，都是幸福那玩意儿给闹的 因为幸福那玩意儿是相对滴，无论人怎么幸福，人都可以感到不幸福，还想更幸福，幸福起来没个够，其实都是贪婪那玩意儿给闹的
对于相信苏联解体后会更幸福的人们，他们在苏联解体以前是不幸福的，无论他们怎么衣食无忧还大鱼大肉，只要他们相信苏联解体后会更幸福，苏联不解体他们就是不幸福的，他们就要苏联解体这玩意儿
这种人足够多了，苏联就解体了
俄罗斯不会再二次解体，就是因为相信俄罗斯解体后会更幸福的人不足够多
家园 也可能是苏联有可承包的债权真空的国有资产，俄罗斯却缺乏？ 以前向农民征收食物粮食税，或者让工厂工人义务加班生产出来的机器设备都没有登记投资工分，投资国债，债权上是“真空”的，理论上国家的一切都是人民生产出来的，实际上则没有任何可计量的债权凭证。于是会吸引党阀尝试搞事去低价承包。
而俄罗斯可以低价承包的国有资产就很少了，除了普京强制低价赎买回去的几大石油企业……所以缺乏诱惑力？
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据说是抄袭了国外反犹太书《金钱主人》《The Money Master》的山寨书，《货币的战争》里说，
苏联解体前遭遇了火山爆发，气温降低，粮食减产；还有美国更早的时候让阿联酋限制石油产量，促使石油价格上涨，之后让本国大量出口粮食，促使粮价降低……
等苏联觉得卖石油换粮食很便宜，上马了一些超级工程，也开始发动了阿富汗战争后，再让阿联酋放松石油产量，促使国际油价大跌，以及限制本国粮食生产和出口，使国际粮价上涨，之后苏联卖石油换粮食的交易收益就大大降低了，然后国内生活水平大跌了，就方便改旗了。
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改旗过程中，据说苏联是向国企员工发放类似平权股票的私有券之类的东西的？但是因为国内粮价上涨，必须要去黑市找走私商人，用美元买食物……且很多工人对未来的预期是卢布要变废纸，私有券也要变废纸，国企机器设备不值钱一定会破产，都把私有券又低价卖给黑市走私商换美元了。
最后国际寡头们就用很低的价格，联合苏联本地的一些犹太人后裔，低价承包了不少苏联国有企业什么的。当然苏联内部的党阀也喝了点汤，不让他们喝汤他们不会开绿灯（因为书是反犹的，所以强调犹太人拿得多，实际情况不好说……）。
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用这样的说法去分析，国家资本主义的稳定性会比寡头资本主义低，原因是很难遏制上层（包括党阀也包括有国际人脉关系的有门路的富人）私分国企的愿望……
当然粮食占有量下跌也起到了辅助作用……
至于百姓的想法……我觉得洗脑洗到位就成，百姓的想法就是寡头希望他们“有”的想法而已。
家园 还有东正教没死，宗教卷土重来，苏联不仅需要文革还需要教革 家园 普京老妈就是东正教的信徒，打击东正教是不可能的 现在听说他们军队里的政委普遍改成信东正教的牧师了，好像士兵开拔前，随军牧师还要做个弥撒，撒点圣水呢（在贴吧里看过有人贴的照片，有点战锤40K的感觉）。
不过，政委机制其实本来就是山寨基督教护教军里的随军牧师的，在CCCP信仰普遍垮塌的现在，有随军牧师凑合也有凝聚力，至少比什么都没有强一些。
宗教系统的组织力还是很强大的（或者说忽悠力？）……
家园 是！所以，有将近两千年的宗教基础，无神的共产主义没基础 至少没有文化基础，所以，如果共产苏联不消灭宗教势力，或者在相当的程度上削弱宗教势力，建立在有神的文化里的共产苏联失败只是个时间问题
因此，我猜苏联的出现就是为了给中国送来共产主义，不仅只有共产主义能够救中国，还是只有中国能够救共产主义，因为中国本来就是个无神的文明，或者说中国社会和文化都是世俗的
所以，我猜作为一个世俗的历史和文化熏陶长大的哲学家兼文学家的领袖，毛主席能看到苏联的历史责任，那就是昙花一现给中国送来共产主义和帮助中国工业化
毛主席当年苏联一边倒是抓住了一个可遇不可求的昙花一现的历史机遇，苏联帮助中国打下了工业化的基础，不管真假，理论上或价值观上也只有共产国家有可能这么做，资产国家就没这么做的可能性了
其实呢，也不能说基督教完全没有共产的价值观，因为任何宗教都有公平和平等之类的价值观，只不过在有神的框架下也就是教堂的组织体系里没有搞无神的共产的空间
所以，德国打苏联其实是帮助延长了苏联的寿命，因为在强敌面前，集体主义比个人主义有更大的市场，除非投降
所以所以所以所以，二战帮中国帮帮帮帮大大大大发了，二战两部分
一部分是亚洲部分的日本侵华，毛主席感谢过了的日本，因为日本侵华帮助中国人团结了起来，不然的话，让中国人团结起来还真是不容易，因为即便是有日本侵华也还有皖南事变等等
二部分是欧洲部分的德国打苏联，德国打苏联延长了苏联的寿命，对中国来说其实就是延长了俄罗斯人的共产主义精神，简单的说就是比较无私的精神，至少比资本主义精神要无私一点点
也是，政委机制其实本来就是山寨基督教护教军里的随军牧师的，无神的要跟有神的竞争，思想工作不仅是必须的，还是至关重要的
无疑的宗教系统的忽悠力是很强大的，关键是人家有上千年的历史基础和文化基础，至于组织力，基督教的组织力是最强大的，每个星期都开会啊，至少每个星期天开一次大会，这是基督教山寨犹太教的
历史事实基本上证明了一神的和有组织的宗教的竞争性和生命力最强
首先，一神才是神，其实这一点不需要历史事实证明，因为一神一个囊括了多神的所有神的本事，当然一神的本事最大
其次，再就是组织性宗教，地球上的宗教都比不了犹太教、基督教和伊斯兰教的组织性，也就比不了他们的竞争性和生命力
所以，中国文明能有今天实在是不可思意，因为中国历史上从来没碰到过基督教文明这样的可以说从宗教到文化到科学到技术全面领先，而且不仅全面领先，还是全面领先若干年，其实还是在基督教的十字军打遍天下无敌手在中国大会师的情况下翻身的，实实在在的否极泰来，凤凰涅磐
中国社会无神，自然也就没组织，就算道和佛甚至儒都是宗教，他们也都没什么组织性，从这个意义上来说，有组织好比有形，没组织好比无形，like water，上善若水
家园 中国应该算是儒教，祖先信仰的文明吧 子不语怪力乱神，但是并不否定怪力乱神。中国古代人看神，貌似有一种求雨的时候就去奉献祭品，连续多年献祭品效果不好，干脆把庙拆了……之类的契约精神，或者说功利主义。神是一种工具。
有点像现在的DND桌面游戏里的神，大家向神提供信仰之力，神返还给牧师一些神术，牧师用神术帮信众治病。如果牧师的神术效果减退，民众会逐渐信仰另一个神。
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不过基督教里应该是有共产主义思想的，包括早期的犹太教。犹太教有要富人献出财产（生产资料），均分田地，集体劳动，“各尽所能，各取所需”之类的说法的。
马克思不仅是犹太人，而且是在基督教神学院受教育的；斯大林本身就是神学院训练出来的牧师。
有神的共产主义和无神的共产主义并不是大矛盾。大矛盾是有教皇、大主教这样的官僚体系的天主教，本身后来演化出了严重的贪腐，今天的教皇出门也可以坐1000万欧元的防弹轿车的。
也就是没有组织的话，民众是一盘散沙；有组织的话，组织里的官僚一定会贪腐。选主最后演变成架空民权。
这方面强调科举制的儒教官僚科举系统……其实演变到后期也有严重贪腐，考场作弊，优势不是很大。
现在的神学院也有科举系统、考试，以及结合选主制的教皇选举系统……有点像是德国的上下两个议会的议员，上议院重科举和功勋，下议院重选主。改革速度貌似也挺快的。
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就中国来说，央企变修走资，承包，允许私人入股等等的魔咒我们并没有摆脱。
国企重新规模化的道路也没实现……当年的小型人民公社合并成中型、大型超级公社的路子也没走通（民众会自发性虚报工分，瞒报产量的）。儒家文化，大同思想在走共产主义路线方面也没啥比较优势（更不要说90%的农民最初都是文盲，四书五经之类的儒家经典也没条件诵读）。
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我接触的一种马修理论，认为应该要继续改良工分制分配模式，把等比例储蓄养老金的模式和退休金结合起来，转变成一种投资工分，来规避债权真空。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10101i66x.html
不过能否成功不知道，缺乏从一个有机农场之类的自给自足的生产单位，向大型公社发展的社会实践。
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德国、日本用不着去感谢，只要有私有制，就有生产资料垄断性所有，就有分配不公，有效消费需求不足和经济危机，就有世界大战，这些都是必然会发生的事情，不用特意感谢。
家园 我看子不语怪力乱神其实是子不用怪力乱神 不是子不否定怪力乱神，因为怪力乱神显然有实际的效果，只是选择用不用的问题，孔子选择不用怪力乱神说事儿，或者说孔子选择不用怪力乱神达到他的目的
当然了，老中也有选择用怪力乱神说事儿和达到他们的目的，比如“大楚兴，陈胜王”，还有刘邦出生的故事和斩白蛇，等等等等
一般说来，中国人用神是暂时的，而且中国人长久用的神是专业户，比如财神是专门管财的，灶王爷管灶，等等等等，中国人的神是为我所用，中国人的神不管中国人的事儿
比较犹太人的神给犹太人的十戒就是中国人的神不给中国人法，西方基督教社会和伊斯兰教社会都是神给法，神教育他们什么是对什么是错等等，所以他们的法有神的传统和基础，他们的法制自然比较稳定，因为老百姓都是教徒，把手放在圣经或可兰经上对他们来说是有意义的，相比之下，对老中来说把手放在任何东西或书上都没意义
中国人的法是人的法，最有名的故事就是商鞅变法，中国没有西方基督教社会和伊斯兰教社会的教徒那样的法制也是自然
至于德国、日本用不着去感谢，那是当然，说感谢只是看到了他们的作用，事物都是一分为二的嘛
家园 中国也有点神法，譬如传说中女娲规定了婚姻法，禁止近亲结合 也有一种说法是女娲和伏羲结合产生了人类，所以神是可以近亲结合的，到人就不行了（和这种说法有异曲同工之妙的是亚当和夏娃，他们的关系不就是转基因克隆兄妹一样的么，近亲结合生出了西方人……所以这些年也有些莫名其妙的人在网上传女娲和伏羲，与夏娃和亚当是同养两对夫妻在东西方的不同描述，比较奇怪）。
（当然也有说法是女娲和伏羲是人面蛇神，缠绕在一起象征双螺旋DNA的，因此中国人是某种宇航文明的后裔，当初的祖先因为某种原因知道自己要失去文明了，就用各种传说手段来延续一些基础的科学理念~~
还有说女娲和伏羲就是倆原始部落里的领袖，和是否是中国人的祖先无关的。
女娲和伏羲手中的法器一个叫规，一个叫矩。所以中国人的规矩中有一些也是神定的。）
另外西方人的神定的法并不稳定也不可靠吧？起码古希腊古埃及的神话中都是鼓吹近亲结合，提升血统纯度的，像纯种马一样，血统越纯越好，遗传的都是战士的高战斗力基因，有利于抢地盘。
而后来的道德体系又是提倡远近结合，不要乱伦的（从科学界培养纯种马，近郊小白鼠的实验来看，风险越大收益越大，子代、孙代反复和1代母体循环近交25代，每次都淘汰畸形的失败后代，是可以培育出纯血高遗传优势的完美后代，而且继续近交不会出现畸形的，所以这种近交婚姻观也有其科学可行性的。
当然杂交也有同时混杂多种基因一专多能，且短期风险低的优势……）。
写《赫敏为什么不能嫁给哈利·波特》的那个文章的作者，是个法学院老师，他说西方那边，当罗马教会的势力强大时，就会照顾平民的诉求，要求贵族之间不能过分近亲联姻，要远亲结合，让平民有机会分享贵族的基因血脉；
而贵族得势以后往往会要求放宽近亲结合的法律，便于他们纯化自己的基因，不让平民有机会分享他们的血脉。
从这方面来看光一个婚姻观婚姻法西方就不稳定了。
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发展到资本主义阶段，法律和道德都有变化，譬如基督教里面提倡七宗罪，贪吃都是原罪（可能古代人要节约粮食？），现在提%T6费促进生产，不怎么扯贪吃有罪了。
还有基督教里应该是反对流产，反对同性恋，甚至连避孕都反对的；
但是现在不少西方国家是允许选择性生育，也有部分美国的州，例如拉斯维加斯，是允许同性恋结婚的。
这些方面，生产力越高，思想上的解放就越厉害，有时都超前了。没觉得他们的法律体系特别稳定。
美国建国时还扯黑人是奴隶，服劳役者，各个加盟的州如果反对联邦法律可以拒绝执行呢。
而南北战争时期，北方打败南方，强制搞废奴制，激励生产促进竞争什么的，其实是用暴力推行自己的行政理念，而不是尊重原来的宪法体系，允许加盟的州采用自己独立的立法（允许蓄奴）。
我觉得这些都可以说明生产力决定生产关系，生产关系对生产力存在反作用。
文化不过是不同生产力下的不同经济基础的衍生物，并不是很重要。美国的左派人士中有人为文化不过是洗脑和条件反射的……
他拍了个电影叫《zeitgeist》，里面说耶稣和13门徒什么的都是抄袭埃及太阳神荷鲁斯的，没啥原创的新东西。
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刚搜了搜，百度百科里认为姓氏、农历历法、春夏秋冬的划分、庄稼种植技术，中草药治病理念，音乐和祭祀礼仪，统统都是女娲传授的。规矩除了象征制度还象征生产方法……
不过不同时期对女娲的认知不一样，有的时期的人并不认为有伏羲这个女娃的哥哥或者老公的存在。
http://baike.baidu.com/subview/10667/5455247.htm
家园 关于法的稳定性，你说的是现实，我说的是信仰或理念 现实中没有法是不变的，还有新法产生，只是有神的人们对于法的变化的认识是法没变，变的是解释，比如美国，法是不变的，但是可以有新解释，最高法院有权解释，跟圣经一样，圣经不变，圣经可以有新解释，所以西方人认为他们的宗教信仰和法制靠得住，西方的法制的稳定性是老百姓相信他们的法律靠得住，西方人相信圣经不变，法律也不变，虽然解释一直在变，但是他们的信仰不变
这可能就是有神的人跟无神的人看同一个问题得到不同的结论的原因，我在理解或试着用有神的人的眼光看西方社会，有神的眼光比较唯心，我以为他们相信他们的信仰不变，法律也不变，华盛顿等等制定的美国宪法就是美国的圣经，可以加东西，可以解释，但是宪法不变，你是无神的眼光，无神的眼光比较唯物，你看到的是变化是现实
这也是老中没发明科学的原因之一，因为老中比较唯物，老中看到的是变化，不相信有绝对真理，相对的，有神的人们相信有绝对真理，因为神是绝对的，而且初级科学定律也确实是有绝对真理的特征，虽然科学定律不是绝对真理，比如相对论，比如测不准
比如亚离士多得，比如伽利略，比如牛顿，如果严格按照逻辑证明的话，他们都是错的，还有开普乐，支持他的数据也只是差不多，他们都不管差不多，对他们来说差不多就是相等，比如事实上他们都不知道光还有个有限的速度就是逻辑上歪打正着了
还有就是老中没神，结果太在意正确性，其实老中才是理性和逻辑的，所以没发明科学，发明初级科学恰恰需要不太在意正确性，也别太逻辑，差不多就行了，总之需要差不多思维，只要有几个证据验证几下就等于证明