五千年(敝帚自珍)

主题:野狐禅 之 生命简介(一)前言 (修改稿) -- 水风

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    • 家园 既然让扔砖头,那俺就不客气了

      对于“大自然中外在环境决定了能够产生多种可能性”这句话挑点毛病。

      在我看来(从物理上),大分子的物质具有复杂的空间结构,这种复杂的空间结构可以形成各种各样的稳定壮态,每个状态之间转换有一个“能量阀门”,一旦外界环境的改变使得“输入”能量超出这个“能量阀门”,那么很可能使得大分子结构发生变化,从一个稳态过渡到另一个稳态,相对应于“变异”。我是觉得是大分子物质本身空间结构的多样性决定了“能够产生多种可能性”,环境则是激发某种“变异”的原因。

      大分子结构特点是对于变异发生起决定性的本因,环境因素则是驱动变异发生的外因。

      跟妖道抬个扛。

      • 家园 大掌柜的,

        我的理解是我们两个都是对的。但是我们正在讨论一个问题不同的两个方面,您所说的适合绝大多数的情况,但是我在这里强调的是生命产生以及以后的演化过程中的一个现象。这个问题我会展开讨论的,这里就先卖一个关子,恕罪恕罪。

    • 家园 生之初1(二)

      大家只看黑字就可以了,如果你读不懂的话,再看蓝字的解释。

      说到生命,就不能不提到生命起源。说到生命起源,即不得不说到类似生命结构的起源。说到类似生命结构的起源,既不能不说到高级有机结构的出现。说到……(好汉爷,砖头少住,妖道这就说完了)说到高级有机结构,就不能不说低级的有机结构和有机物质的出现。(嘘,终于说完了

      本着循序渐进的原则,妖道要一点点地从头说起了,(什么,捡重点地说,妖道说书,就靠这个挣钱了,我的水云观回不去了,不周那个扫帚星住在那里,谁敢回去阿?好了,莫打,书归正传)现在学术界对于生命产生的观点,不外乎是两大类,一大类是外来引入说,一大类是地球自我发展说。但是,前者说到底,还是需要一个最终的起源的。(什么,上帝,给我叉出去!你要是相信某个老头宾果一声就把生命给造出来了,妖道的书你就可以不听了,给我打出去!)

      根据妖道以及正常的人类逻辑(什么,你有问题?哎,回头给安定医院打个电话,我们找到了一个跑出来的。),事物的发展是从低级一步步地发展出来的,逐渐积累小变化,产生量变,量变的积累产生质变。(妖道给大家稽首了,诸位大老,只要是念过高中的,这些东西总该听说过吧,就不需要我解释了吧,什么,你还有问题?那个谁谁,电话还没打阿?)生命的产生也不例外,从无机物质世界里面产生有机物质,这是生命进化的第一步。

      1953年,芝加哥大学的一个研究生,斯坦利,米勒,和他的导师哈罗德,犹瑞(Stanley L. Miller and Harold C. Urey)利用一个模拟早期地球环境的实验来证实了可以有无机物质在一定的自然条件下直接产生有机物质。他们将一个密封的容器里面充满甲烷(就是沼气的主要成分),氨,氢气和水蒸气(这些气体在当时被认为是早期大气的主要成分),然后施以持续不断地电击,以模拟早期地球大气的闪电。7天之后,他们检测了密封容器里面的物质成分,结果发现10-15%的碳以有机的形态存在。其中,有2%的碳形成了氨基酸。虽然后来有很多人质疑其中的某些操作,(比如有人就早期大气的成分提出疑问,早期的大气很可能并不含有大量的还原性气体,因为少量的氧气存在就会完全的改变试验的结果,还有人对于持续的电击强度产生质疑,因为那需要太多的能量)但是无论如何,这项实验第一次证明了在自然界,可以直接把无机物质转化为有机物质。

      试验的仪器设计如下:

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      1961年,朱安(Juan Oro)发现可以直接有氨和氰(这两种物质都是在自然界自发产生的,闪电直接可以在现在的大气中产生若干种含有氮的化合物,其中就包括这两种物质。)在溶液的状态中产生氨基酸,他还发现产物中包括了大量的一种核苷酸碱基,腺苷酸(腺苷酸是现在RNA 和DNA中四种主要的核苷酸中的一种,而RNA和DNA是现在生命体系存在的四大主要成分之一;另外ATP作为生物能量的国际硬通货,也是由腺苷酸和其他的物质组合到一起的。以上足以看出腺苷酸的重要性)。这个发现暗示了地球上有机物生成是在地球冷却之后,在地表形成液体水之后,在原始海洋中形成的。

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      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      1969年九月28日,一颗流星坠落在澳大利亚的墨陈森(Murchison, Australia),尽管只有100千克被收集起来,分析证明这颗流星富含各类氨基酸,到目前为止,一共发现了有90余种氨基酸存在,其中,有19种在地球上自然存在。既然氨基酸可以在外太空这种恶劣的环境下存在很久,而早期地球的环境据认为跟在外太空游荡的流星和彗星很相似,那么,当地球形成的时候,这些氨基酸或许已经存在了。这颗流星带给我们大家的另外一个重要的惊喜就是,地球可以用接收外太空坠入物的形式来获得氨基酸以及其他的有机物质。(而现在每年地球从外太空获得的物质总量在几千吨,在早期地球,这个数字也许还要大一些。虽然这个数字对于地球本身的质量来说是九牛一毛,但是,考虑到即使有千分之一的含量是各种有机物,年积月累,其总量也是非常可观的)。

      生之初2 (二)

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      元宝推荐:ArKrXe,

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      • 家园 蓝字对我很合适的。

        捣乱一下, 只有好的东东我才来捣乱的。。。

      • 家园 生命有些匪夷所思

        无机-有机-核苷酸-遗传物质-原始生命-低级-高级-人-?

        看上去有道理,可实际上真的发生过吗?有人说用人脑研究人脑的活动是不可能的,所以生命对人类来说可能会是个永远的话题,匪夷所思而且无解。

        现代科学对时间的解释也是,大爆炸理论说时间也是物质,在爆炸的时候产生,有人问爆炸之前尼?答:因为爆炸之前时间还没出生,所以没有时间,因为没有时间,所以没有爆炸之前这个概念。因为没有爆炸之前,所以你的问题不成立。哈哈,如果这就是科学,咱中国的老子同志几千年前就应该获得诺贝尔奖了,无中生有,精辟啊。还有一生二,二生三,三生万物,解释成RNA-DNA-Protein也很合理哈,Protein是生命的基本单位哈,好像是马克思同志说的哈。

        • 家园 时间并非物质

          时间在时空中占据一维,是时空中物质存在之形,但本身并非物质。这就好比我们生活在三维空间中,我们是物质,但不能说三维空间是物质,因为是物质的话,必须或者具有质量或者具有能量,时空不这个符合要求。

          大爆炸理论之所以被认为是符合“科学”的理论在于它包含了“可以检验真伪的预言”,使得人们可以对其“证伪”。

          而道德经是一种哲学,他不提供“预言未知”的功能。无中生有,一生二,二生三,三生万物,你几乎可以用来解释所有东西,因为哲学就是站在“解释一切”的高度上的。

          科学永远不可能解释一切,这是科学天生具有的局限性。在科学作用范围内,时间在大爆炸之前是没有意义的,因为时空产生于大爆炸。要问在那之前怎么样,这类似于宇宙第一推动力的问题,科学无能为力,靠的是每个人自己的哲学,甚至是信仰。

          在我自己看来,确实觉得时间在大爆炸之前是无意义的。

      • 家园 Flower! a little bug:

        quote: "既然氨基酸可以在外太空这种恶劣的环境下生存很久"

        氨基酸 do not 生存, you mean 存在

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