主题：刚刚看了些前东德和苏联的段子，偶然想到的！ -- 我还有事
家园 以为一切交给市场，马上资源最优配置，想法太简单 家园 蒋介石可不是官僚资本，他是买办资本。 当时民族资本在没有政府保护的情况下大批破产，只剩买办自己开的企业没事了。
中国的几大财团只是买办资本主义财团，接收的都是买办资本的产业。
纺织厂？机器外国的，零件外国的，工程师外国的。
矿山？以上相同。
可乐，洋娃娃，奶粉，屈臣氏苏打水，暖瓶，手表，自行车，汽车敞开进口，市场上什么都有。
但这些你要给人家外汇，给人家矿石，棉纱，丝绸，茶叶啊。这些东西换回来的，是你维持生产的机器，外国技师的工资，资本主义强国生产的工业品。
人家包子铺里的包子全卖出去了，你掏钱买的。你自己的包子铺已经多半倒闭了，等于是卖血买人家的包子。
家园 按我朝定义，蒋介石四大家族不是官僚资本，还谁是？ 我朝在49年50年没收的官僚资本企业，基本就是民国的国企（极少数是那些国民党要员私人的企业），所以没收时，除了国民党反对外，没人反对，包括上海的资本家，都认为是天经地义的，本来就是国企嘛，谁掌权谁管。
我党创造的买办资本主义概念，本身就是很奇怪的概念，如果承认与外国通商是必须的，那中间人和外国商家的中国代理人的存在是必然的，与所谓的民族资本家实际无大区别。说实话，这个买办资本主义概念，无非是迎合某些国民因为落后而产生的自卑心理，以此进行政治动员。更何况，外资在民国后期（日本投降后）没你想象的那么多，与民国的国企根本就不是一个数量级的。所以我朝建政后，根本就没没收，用加税等手段就挤走了，对经济恢复也没什么大影响。
家园 你这不是自欺欺人吗？ 中国买办资本的国企是为买办资本服务的，买办资本又为美国那种寡头资本服务，一切以向美国输入利益帮助美国经销产品为主。美国卖给你产品，是要用你的资源去换的，而你买办方无法造出工业品卖给美国，也不能跟美国争夺市场。
说实话，这个买办资本主义概念，无非是迎合某些国民因为落后而产生的自卑心理，以此进行政治动员。更何况，外资在民国后期（日本投降后）没你想象的那么多，与民国的国企根本就不是一个数量级的。所以我朝建政后，根本就没没收，用加税等手段就挤走了，对经济恢复也没什么大影响。你这不是自己骗自己吗？是啊，全是自由贸易嘛，公平交易嘛，那就资本主义之间没什么区别了嘛。上坟烧报纸，你糊弄鬼呢？KMT签的什么条约你真不知道？这是我以前发的文章。
这些外资只不过是商品销售点和资源输出代理公司罢了，加税就能挤走，是能挤走，蒋介石敢挤吗？你敢限制外资，美国就敢直接更换政府！所以某些人鼓吹“军事国家化”呢，就是政府不管军队，不控制军队嘛，那谁控制？资本控制啊。
我直接收买一个军头，让他发动军事政变，然后他就是我手下买办资本的代理人了。不听话的，直接换。这人搞什么独裁跟我都没关系，只要他跟我签资源输出，自由贸易的合同就行了。过二三十年他也呆不住了，到时候我再发动打倒独裁者的运动，让下一波搞民主的议会买办推翻军人独裁政府，而这个政府还得我支持他他才干得下去。这样独裁者打倒了，买办资本也保住了，我还收获一个“打倒独裁者”的名望。
智利皮诺切特就是这么干的，因为总统阿连德想靠向苏联，美国直接收买皮诺切特这个军头把总统宰了。结果智利民主人士被逼得赶紧往东德逃亡，（PS：往美国阵营跑是死路一条）皮诺切特下台之后，德国统一，东德的昂纳克没处去，德国连公民权都不给他，最后智利收留的他，感谢他对智利民主人士做出的贡献。
这一幕荒诞剧有意思吧？以为资本主义搞的是民主咩？
家园 你不要转进嘛，蒋氏是不是被我朝认定是官僚资本的代表？ 是还是不是。
你的
中国买办资本的国企是为买办资本服务的，买办资本又为美国那种寡头资本服务，一切以向美国输入利益帮助美国经销产品为主。美国卖给你产品，是要用你的资源去换的，而你买办方无法造出工业品卖给美国，也不能跟美国争夺市场。其实就是民族自卑心理的充分体现.
谁告诉你蒋氏是“一切以向美国输入利益帮助美国经销产品为主”？不错，蒋政府是买美国的产品，比如玉门油田的设备大多是买自美国，但结果是增加了中国的石油产量，而当时的美国是第一大石油生产和出口国，如果真是你所说的“一切以向美国输入利益帮助美国经销产品为主”，那还建玉门油田干什么，直接买美国的石油不就完了吗？蒋政府还向美国买了南京电子管厂的设备，这些电子产品可以军用，那为何不直接买美国的电子成品呢？（当然你要说这是为了镇压中共，我的确也只能认了）
并且到了台湾后，他与美国的地位悬殊，为何台湾变成了重要的工业品净出口地？
你的错误，首先是对自己和自己的民族缺乏自信，看到现状自己落后，就以为对手强大到永远无法超越的地步，所以只能跟对手隔离，自己关起门来自求保护。这是不会有用的，只能是永远落后而已。真正的自信，是交流，是竞争，复杂的先做不出来，可以做简单的，附加值高的做不起来，那就先做低的，逐渐积累，一级做好了，就再往上一级努力，这才是真的自信，而且也符合发展的规律。东亚的日韩台，尤其是78年以后的中国的发展历程就是实证。
家园 呵呵，现在我知道谁真在转进了 家园 你还真是断章取义 当年毛泽东在《论联合政府》的报告中说:官僚资本/亦即大地主、大银行家、大买办的资本,垄断中国的主要经济命脉,而残酷地压迫农民,压迫工人,压迫小资产阶级和自由资产阶级。。。。
不看书就在这边乱说。
还有，建设玉门油田是在1939年，这时候你是有战略运输机呢还是有航母？买了石油运得进来吗？沿海可是给日军封锁了。
买了一些设备就算发展工业？不看比例也不看数量？老蒋的民国能造什么？
台湾的经济发展是美国为了反共扶持的结果，河里有美国援助台湾的金额，再加上老蒋运去的黄金，白银，美元，人才。。。
- 复 你还真是断章取义
家园 你为何不查查资源委员会， 看看他们都在干什么。
家园 这种萤火之光也给你拿来说道，民国真是提不起来 在这所谓的“黄金十年”，由中国民族资本建成的唯一大型钢铁企业，还是山西军阀建立的西北实业公司。而在抗战发挥重要作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂)，则是四川军阀刘湘亲手建立(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元)，于抗战后交给国民党中央的。
中国从1890年-1948年，50多年时间，中国生产了760多万吨钢。（其中600多万吨钢是日本侵占中国期间，在鞍山、本溪、唐山、大连和上海设立工厂生产的。）
国民党登台的1927年，全国钢产量是3万吨，到1935年才达到5万吨
对比一下，新中国成立后的前7年，就生产了1433万吨钢。
你提了资源委员会，在蒋政权方面，先是国民政府实业部在1928年要在南京附近地区，后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂，但都只是光打雷、不下雨，没有任何实际结果。
抗战期间主持的重庆兵工厂：9万多工人8年共生产了各种枪弹85414万发，各种步枪29.3364万枝，轻机关枪1.1733万挺，马克沁重机枪1.8168万挺，各种火炮1.3972万门各种炮弹598.2861万发，手榴弹 955.6611万颗。他劳苦功高，不过人比人得死，货比货得扔，以炮弹为例，每人每年生产8.3发，对照黄崖洞兵工厂，340人，从1942年4月至1944年3月，共生产50毫米炮弹76000多发，82毫米迫击炮弹5800多发，平均每人每年120.3发，**效率是他14.5倍!再算算枪支，轻机关枪工时算3枝步枪，马克沁重机枪算 5枝，每人每月生产0.0485枝，黄崖洞每月生产375枝，平均1.1029枝，是他的22.7倍!
好歹1922年的时候汉阳兵工厂还能生产七五山炮啊，好歹江南制造局还生产过大口径舰炮……到了先总统空一格蒋公手里，十年时间，一门身管炮都搞不出来，八年抗战，只整出来过迫击炮……
通宝推：陈王奋起,hwd99,小楼春雨,宏寺,花大熊,老老狐狸,家园 资料翔实 家园 我前面的帖子，哪有评价蒋氏经济政策的绩效了？ 我是在谈蒋氏的经济方面也是想要搞国家统制经济，资源委员会就是他的实践。蒋氏的国家统制经济，当然是失败了，因为我认为他的思想本身就不正确。
蒋粉们为蒋失败的辩护的逻辑实际与你们的基本一样，都是推给外部。
比如这样说，36年资源委员会才开始大规模实施，37年就抗战了，钱都用去打仗了，实在没办法。45年以后，又是共产党捣乱，所以也成效不彰。即使是这样困难的情况，也完成玉门油田等项目，实属可歌可泣，云云。
我特别建议你还有其他人读一读蒋介石的文章《中国经济学说》、《中国之命运》，你们的很多想法，其实与蒋氏是一样的。
中国经济学说
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6b9c261501019j2d.html中国之命运
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dd0ed0c0100q5ia.html家园 真好笑，原来想了就等于做了，听其言，观其行懂不懂？ 地图开疆，日记强国。居然还有人信。