主题：刚刚看了些前东德和苏联的段子，偶然想到的！ -- 我还有事
家园 你不知道“先生为什么侵略学生”吗？ 你以为日韩为什么能发展起来？人家不会跟美国抢饭吃啊。还有就是人家不饿，苏联一倒台，日本这条跟主子抢饭吃的肥狗就没必要留着了，广场协议直接收割，日本陷入不景气。韩国就得留着，一来吃得少，二来人家顶在最前线看大门，不能说杀就杀。
蒋介石对于中国来说，他办的企业是官僚资本，对于美国来说，蒋介石自己是买办资本代言人，所以他的企业是“买办官僚资本”。
政治课本上的话我再说一遍：资本主义强国不会允许中国这样一个资源丰富人口众多的大国，去跟他们争夺市场。刚解体时俄罗斯要加入北约，北约死活不干，“小池塘来了头大象，怎么喝水”
你真以为中国可以走日韩的路？你是真傻还是装傻啊？你发展起来跟美国争夺市场，让美国人没饭吃？美国人脑子进水了？我脑子可没进水，不会干这种贫下中农反对土改的傻事。
你是不是认为蒋介石签的《中美商约》是个好东西？在50年代跟美国互相开放市场，开放领水，互相都不限制对方产品输入?
你真傻还是装傻？如果你连这个条约是卖国条约都不承认，那也不用谈了。
家园 以前网上有个关于“美国会支持老蒋让中国发展“的讨论 有人说：要是老蒋内战胜利了，老美一定会支持老蒋建设国家，那么现在中国人均GDP就肯定已经达到日本韩国的水平了。
有人回复：那样的话，咱们的GDP总量就是美国的两倍多了，成为当之无愧的唯一的世界经济超级大国了。美国真是大公无私啊。
家园 80年代以后的中国不就做到了吗。 中国“这样一个资源丰富（这个不太准确）人口众多的大国”，就是经过这30多年的努力，改变了世界市场的格局，在世界贸易的占比超过12%，世界第一。产品发展的路径也是从劳动密集型产品到资本密集型产品，现在在部分技术密集型产品中也发展起来了，城市化率从18%上升到50%多，人民的收入大幅增加，gdp世界第二。这不就是严严实实的例子。
你的根本问题，就是对自己缺乏自信，缺少民族自信心，不相信自己经过努力也能做的一样好，甚至更好，吓得自我封闭。面对失败，又不肯面对现实，总是把原因归结于外界，更严重一点，干脆一头扎进被迫害幻想里，这跟那些极端伊斯兰原教旨主义者有什么区别？
家园 八十年代美帝支持我们是有原因的。 80年代初毛子还是很厉害的。美帝需要我们这个帮手来对付毛子。等毛子国不行了，美帝自然也需要收割羊毛了，对付我们走苏东波路线，搞掉这个政府，换个听话的政府，至于日本就不需要这个路线了，因为这个政府很听话，签协议就可以办到！
家园 还真是少见多怪 1980年按SITC分类，中国在外贸渠道极缺乏的情况下，工业制成品出口已超过90亿美元接近1952年全国工业产值，占出口总额一半。
再给个对比，解放前出口货物90%以上是猪鬃、桐棬油和钨矿石等原材料。
饭一口一口吃，路一步一步走。没尼克松访华，拿什么改开。
- 复 还真是少见多怪
家园 不就是石油及相关产品一支独大吗 1980年，中国出口总数180亿美元，原油、成品油、石蜡、石油焦，共40亿美元，后三项约13亿就是在你所说的工业制成品出口内。
1980年,初级产品占总数的比例50%，而且在所谓工业制成品内，除石油三项外，最大的是轻纺，20多亿。
1980年，中国占世界贸易的份额只有1%，在没有战争等极端情况下，以中国这么多人来说，显然是完全没有发挥潜能，如果还以此为荣，真不知道他们对自己国家潜在能力的估计有多低。
家园 78年中国生产四大类油品3352万吨，品种达656种。 石油可是工业的血液，石油及石油制品在工业中的应用可不仅仅是燃料。。。
至于对外贸易。刚建国时候主要和苏联贸易。60年代和苏联交恶，国际封锁，进出口总额大幅下降，直到72年才恢复到60年水平，这段时间北面抗苏，南面抗美，对外贸易占低谷又有什么奇怪的。72年尼克松来华，西方封锁算是开了条缝，对外贸易发展速度就马上加快了。1970到80年10年时间，中国进出口总额年均增长17.57%80到90年，年均增长25.58%
80年代开始，发展最快的是加工贸易。从80年代到90年代，加工贸易占比从5%发展到超过50%，98年之后才开始缓慢下降。加工贸易的发展，对中国外贸经济发展的推动显而易见。但是80年代以前是不可能搞出那么大规模的加工贸易的。
产业转移起初是60年代日本借助美国完成重工业改革后，在70年代向重型化工业和电子工业全面发展的时候，把限于国力不能全面发展的外延产业和分工外包给四小龙和东南亚。再到80年代把劳动密集型产业向中国转移。日本和海外华人资本的发展，都是受惠于美苏冷战争霸，尤其是中国在冷战中竞争所造就的大三角关系。这个时间段也没法提前。
家园 你这个帖子无非就是说这个外部条件不好， 那个外部条件不行，但是为何不想想我们自己做了什么？为什么前30年，中国就那么倒霉，人人都跟中国做对，而后30年，中国的运气咋就全来了？
有点什么失败，就推到外部，这的确常见，但这也是人常见的弱点。
家园 说得好啊，为什么前面一直饿着，第三个包子就吃饱了呢 顺便提一下，尼克松访华是1972年。
家园 中国人怎么倒霉得什么都要自力更生拿自己的血汗来换啊？ 前30年干啥不跪舔美帝换支援啊。可惜前30年就算中国人跪舔，美国人也不屑一顾，想当奴才也不可得。跪舔的话，美国人恐怕要从1911年的帐开始跟中国人算吧。
啊，中国人怎么倒霉得什么都要自力更生拿自己的血汗来换啊？
啊，中国人怎么倒霉得生出这么多想跪着赚钱的孝子贤孙啊？中国人生出膝盖骨不是为了跪着啊。
家园 外部条件不好，所以前三十年通过输出革命赢得了一个好的外部 环境，之后发展经济的前提就是世界大战暂时打不起来。这个就是前三十年奋斗的结果，这又有什么不好理解的。
家园 你这是讽刺毛泽东吗？输出革命搞成了啥？ 武装斗争，除了高棉，全失败了。60年代最高峰时，原来建交的一些发展中国家，都跟中国反目了，比如印尼、缅甸等。
至于西方的那些“极左派”是欢迎中国的输出革命，但是这些极左派其实就是对本国政治极度不满，对美国和苏联都不满（甚至连托派也厌烦了），差不多可以说成是看什么都不顺眼的少数派，他们看到中国既反美又反苏，产出了共鸣，所以热烈响应。这样的少数派根本就与社会脱节，所以不管是法国、日本、美国，基本局限在大学、文化界和少数边缘族裔里，闹得热闹，但对主流政治没什么大影响，一阵风就吹过去了。所以到73年，西方社会经济危机真的来的时候，反到是消停了。
有人说，尼克斯访华是被毛主席输出革命给吓来的，这完全是笑话。就美国黑豹党和美革共那点人，能有啥威胁？尼克松访华其实就是出于现实主义的目的——反对苏联，反对苏系的共产主义革命输出，所以他选择在越南战略后退（因为他认为越南是中国系的），而在智利支持皮氏政变，因为他认为智利阿连德是苏联支持的，是苏联的扩张，必须打掉。
毛泽东联美，不是出于对美国意识形态的认可，而是出于对现实的无奈——苏联的实力比中国强得多，只能暂时借用一下美国的力量，所以他后来一再强调独立性，批周并让邓代替周管外交。所以只要是苏联威胁解除后，毛是绝不会继续与美交善的，苏修没了，不反美帝，是无论如何也说不过去的，你们所说的外部环境的改善不就又没了吗？
家园 。。。老挝，越南被华丽地无视了。 没我们在越南拖住美国人，摆出一副席卷东南亚的姿态，尼克松怎么会来北京？重回联合国常任理事国也被华丽地无视了。