主题：刚刚看了些前东德和苏联的段子，偶然想到的！ -- 我还有事
家园 尼克松来北京的唯一目的就是反苏 美国此时已经认识到，在越南打仗价值不大，打错了，就算撤退也无碍反苏大局。可以说，从对待敌手的先后级，就可看出美国所认为对手的威胁度。
家园 输出革命最大成果在非洲 当时毛泽东输出革命，亚非拉欧全有。欧洲不理想，亚洲保本，非洲有意料之外的成功。我知道的范围内，安哥拉石油项目就是收获，艾森豪威尔的回忆录写得很清楚。一直到03年中国在海湾（伊朗）取得突破前，安哥拉长年是中国前两位的海外石油来源。即使现在，我们已经在伊朗沙特都取得了突破，安哥拉依然位列前五，去年是第二，仅次于沙特。
输出革命从来是有现实回报的。中国当时在非洲影响力很大，而非洲，你查查多少人垂涎他的资源就知道了。比如中国援建坦赞铁路，赞比亚的铜矿。这些贸易实际上是以援建和物资交换，物物交换方式实现，还避免了美元的铸币税。
通宝推：jboyin,家园 小电你说话最好要有点根据 当时毛泽东输出革命，亚非拉欧全有。欧洲不理想，亚洲保本，非洲有意料之外的成功。我知道的范围内，安哥拉石油项目就是收获，艾森豪威尔的回忆录写得很清楚。艾克1969年就挂了，他的回忆录要是能说清楚中国在安哥拉石油项目的收获，他比先知还厉害。
一直到03年中国在海湾（伊朗）取得突破前，安哥拉长年是中国前两位的海外石油来源。即使现在，我们已经在伊朗沙特都取得了突破，安哥拉依然位列前五，去年是第二，仅次于沙特。中国在改开后的1983年才与安哥拉建交。安哥拉2002年结束内战，开始恢复经济。中国从安哥拉进口石油是改革开放的成果，而不是输出革命的结果。
家园 第一个是笔误，应该是尼克松 第二个，中国第一次从安哥拉进口石油应该是90年前后，这没错。但你知道从大致知道有油气资源到能开采出油要多少年？15年算短的。对应东海和南海，70年代就勘探过并大致知道有油田，什么时候才产油。
石油这行发现了资源就会用来交易。交易给你，你自己能否开发成功，还要看你的本事，从来如此。尼克松说得很清楚，美国在安哥拉不能支撑的局面下，宁可给中国也不能给苏联。
顺便说一句，你挑刺很严谨，有技术含量，赞一个。
家园 成果这东西，对手的应对也是成果，比如 美国操心中国对南亚输出革命的多米诺骨牌效应，所有美国在南亚干的防止多米诺骨牌效应的事情都是中国对南亚输出革命的成果
一方面消耗美国，二方面发展了南亚，因为，中国没力量和资源发展南亚，即便是中国对南亚输出革命按照输出革命的意义上百分之百的成功，南亚也最多不过中国的一个贫困省的水平，因此，中国需要把富人叫到南亚去玩儿
所以，中国对南亚输出革命的成果在于提高了南亚在美国眼里的重要性，美国人去南亚玩儿了，包括越战，南亚就发展起来了
如果，中国没有对南亚输出革命，美国人恐怕不会去发展南亚，如果不是中国对南亚输出革命声势浩大，美国人恐怕不会用多米诺骨牌效应形容中国对南亚的共产威胁
总之，美国在亚洲证明资本主义比共产主义好的努力都是中国对亚洲输出革命的成果因为，，一方面消耗美国的资源，二方面这些美国的资源进入南亚发展了南亚，这些都是中国自己做不到的
根本是中国的崛起不能只是中国崛起，还需要亚洲在一定程度上崛起，反正就是邻居太穷太落后不好，比如没邻居买得起中国的高铁
家园 如果你要说中国这十多年在非洲的开拓 基本可以说就是钱砸出来的，没有钱开路，我看是一个也做不成。
家园 日本够有钱了，你看他们砸出过什么 日本是不想要石油还是买不起非洲的油。
你前面的表述有我赞成的地方，中美在非洲合作反苏。安哥拉的石油份额实际上是中美政治合作的回报，是从正经七姐妹之一的Texaco手中“买”下的。但这种生意没有美国参议院的批准，不能生效，Texaco想卖也没门。
多说一句，美国国会对于这种事情管得非常严。我原来所在那个公司，08年和中石油涉及到一点石油方面的合作，和安哥拉油田这种大西瓜相比，名副其实的小芝麻一粒，审批半年才放行。
通宝推：jboyin,家园 中美合作跟中国输出革命何干？ 美国从来也没有支持中国输出革命，在苏联倒台前，美国支持中国和中国的小伙伴，目的就是为了打击苏联，这和支持阿富汗的圣战者是一个逻辑。
家园 美国支持的是输出反革命。 阿连德被清理的根本原因跟苏联关系不大，而是这人不听话。
不听话就不会乖乖的向美国出卖自己的国家，把资源卖给美国，安心买美国的包子。
二战后独裁者被打倒，不是因为他们不民主，而是因为他们不听资本家的话，不能给资本家带来利益。反之，你怎么独裁都没关系。
家园 你在搞笑吗？ 阿连德就是要搞社会主义，搞国有化，苏联东欧大力支持，怎么跟苏联关系不大？前面有人发帖子，阿连德失败后，其支持者流亡苏东。
阿连德要搞社会主义要和苏联在一起，何止是不听美国的话，而是要与美国做对与美国为敌，所以美国要搞掉他。
家园 输出革命，不止是革命理念 同样有革命实力。中国最初和苏联合作输出革命，因此能在非洲立足，有了自己的政治实力。但毛泽东坚持独立自主，因此当时中国在非洲的政治实力一直是独立的。中苏反目后，中国可以相对容易和美国合作一起反对苏联。没有前面输出革命打下的基础，非洲怎么会有一些听命于中国的实力。
你前面和其他朋友有关输出革命和以及物资流入的谈讨，革命不是请客吃饭，有理论当然也有援建等实力支持。为此换取一些物质回报，而且这种物物交换式的合作对非洲第三世界国家相当优惠，不算什么不好意思的事情。
家园 中国现在在安哥拉的石油，完全是后来活动的结果 在安哥拉内战时，中国支持的是萨文比，与现政权是死敌。现政权是苏联古巴支持，古巴直接出兵，萨文比这派是美国，中国、白人南非支持，南非出兵。在苏联倒台后，两派和谈，萨文比后反悔，但此时他已经没有反苏的价值了，被美，中抛弃，最后败亡。而中国此时开始向海外寻求石油资源，而多斯桑托斯政府也没钱，其中可能还有一些私人利益的故事（请搜索中基公司，徐京飞），反正最后就是两个原敌人在一起了。
家园 简述一下安哥拉的背景 安哥拉在独立斗争期间有三派，安哥拉人民解放运动（安人运）、安哥拉民族解放阵线（安解阵）和争取安哥拉彻底独立全国联盟（安盟）。
安人运就是现执政党，他们最早就是由苏联支持的。安解阵是中国支持的，萨文比最早也是这个组织内的，但后来由于部族的矛盾，自己出来组织了安盟，中国也支持。75年独立成功后，安解阵由于力量最小，所以很快就被安人运解决了，所以内战就变成了安人运和安盟的战争，由于反苏的需要，美国也开始支持安盟，后来南非也加入。
家园 安哥拉你完全搞错了
家园 输出革命是独立外交的需要 显示独立外交是当时短期的需要，而支持第三世界反霸反殖支持民族独立更是站到了世界民族革命的道德制高点上。
看看1960-1970年代英美法苏在全世界造的孽，当年英美法敢和中国比“民主自由”的嗓门吗？这是一个瞎子都能看明白的事情。
至于你说的其他历史事件和自己的瞎猜，基本找不到正确的东西，也找不到历史事实支持。