主题：【原创】龙玉出冰天--上古华夏的高纬度北方起源-第一章 -- 石头布
家园 【原创】血统不是文化传统 血统不是文化传统。如果以华夏文明作为卖点，那么文化存续与基因存续并无直接关系。前者是一个民族的文化历史，就算中国文化发展的历史比较悠久，也不会超过一、两万年；后者是种质生物学探讨的对象，一万年也就是500代。500代后的小白鼠与500代前的小白鼠会有显著的体质变化吗？
基因表型与环境的适配一不是一两万年就能够实现，二不是在短期内可以实证的科学。史前的种群不是均衡分布的，等位的基因也不是均衡分布的。某种特定的基因表型在种群中的DORMINANT有可能是环境适应的结果，也有可能只是史前的偶发事件，也就是说碰巧现代的该群体源自于某一特定的始祖，该始祖产生了此一决定性的基因突变。这些突变的基因与环境的适应毫无关系，它变得DORMINANT了，是飘变的结果。
现代人群的某一基因型在某一地的显著存在更多的原因是若干年前某一个小群体碰巧出现在这个地方，于是他们的后代就表现出某一基因表型在这一地区的DORMINANT了。问题是这一小群史前的人是否有可以传承的文化呢？他们可能什么都没有只是在生物学意义上可以被称为人。
一到两万年前华夏大地有什么可能被后人传承、被考古确认的文化？
1。稻作文化
2。火工文化
3。犬文化
考古证据表明，1、2发生于华南；基因学证据表明，3也发生于华南。因为这些科学证据，我们知道了这个世界最早的农业文化发生于华南；最早的陶器发生于华南；最早被驯养的犬发生于华南。可以想象没有犬的猎人吗？除去这些文化创造的原始人群，可以说还只是生物意义上的人，并没有可以传承的文化。
以上都是旧石器时代的文化，现代华夏文化的载体人群勿容质疑是这些文化的直接继承者。至于玉石，是新石器时代的表征。龙被认为是图腾的混杂，故并非单一人群的创造，必定是上古社会发展到一定程度的产物，而不是某一个先导群体的创作。因此，龙、玉都是华夏文化发展到一定程度以后才发生，而不是谁带来的礼物。
若干年前中国流行西来说，连郭沫若这样的大家都中招。今天的考古学证据把这些谬论驳得体无完肤。现在流行非来说，作为生物的种质资源O3，那里来都可以讨论，但可以肯定，O3在来到中国大地之前，是没有带狗的，是不会制陶的，也不会种稻。中国人的祖先发明了这些，在那里？华南。
通宝推：龙眼,太乙仙工,某人a,桥上,老老狐狸,家园 现在还在讨论秦代青铜器的风格和西方一致 
不晓得是找到了证据，还是文化西来的遗风尤在
家园 华南需要更多证据 华夏文化标志性的元素包括龙、玉、龟崇拜和祖先崇拜。
华南代表性的六七千年前河姆渡文化，不具备任何上述的华夏文化的元素。
而与它同时代的，八千年前和六千年前的兴隆洼文化和赵宝沟文化中，龙、玉和祖先崇拜已经存在，并且充分发育了。他们后继的红山诸文化龟崇拜也出现了。这个困难是华南起源说无法克服的。
从目前证据看，河姆渡文化是一支被消灭或者迫迁的古代人群的文化。
通宝推：龙眼,- 复 华南需要更多证据
家园 崇拜这个东西 恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
我始终觉得龙这个形象是从鳄鱼演化来的。
可以想象，远古时代黄河两岸水草丰茂，蛋白质和维生素大量集中，老祖宗流连不去，扎根繁衍。
可就是鳄鱼这个东西讨厌，神出鬼没，防不胜防，一旦被它咬住，几乎没有生还的可能。而且皮厚力大，打不过它。
于是，画到墙上，教育儿子们离它远点。早晨出门前磕头，祈祷一天的渔猎不要碰到这个瘟神。晚上回家也磕头，感谢自己又多活一天。
传到后来，水草渐稀，鳄鱼就消失了，后代们只知道要拜，已经不知道为什么拜了。
于是，墙上的警告牌就成了传说中的祥瑞。
玉只是一个玩意儿，看着干净，好玩，所以只是作为工具在祭祀中使用，谈不上崇拜。
龟崇拜？看它活得长而已。
- 复 崇拜这个东西
家园 龙肯定不是鳄鱼 龙肯定不是鳄鱼。不能把古人的精神素质看低了。人崇拜动物是有限度的，达不到中国文化中龙崇拜的那个高度。
玉在其他文化中确是装饰物，但在东亚是神物，可通神，所以祭天要以玉为礼。这也不是寻常事，其源起到现在也没搞清楚。
龟的问题更有意思。古人不会崇拜长寿而无能的动物，他们最现实，最重力量。
所有这些崇拜，最后都可以在高纬度北方找到其对应实物，让中国人重新看待祖先的精神境界，到时候恐怕你会后悔把祖先们都看扁了。
- 复 龙肯定不是鳄鱼
家园 不为抬杠 鳄鱼也是专家提出来的，我觉得有道理。
1，从形象上看，龙基本上就是苗条化了的鳄鱼，加上须和角，为的是让龙头看起来更威武一点。
2，煮酒论英雄里对龙的形容是“龙能大能小，能升能隐；大则兴云吐雾，小则隐介藏形；升则飞腾于宇宙之间，隐则潜伏于波涛之内”。虽然夸张，但是简单来说，龙能潜水，能飞天，是民间共识。
忘记在哪一本笔记小说里看过，洞庭湖底有龙，常兴风作浪，所以，渔船行过时，要往水里撒米粒或者饭粒，因为龙看到水里漂下来的白点，会误认为是蛆虫。为防止蛆虫钻到鳞甲的缝隙里，龙就会紧缩身体，不会乱动。
再看鳄鱼，平时总是静静地潜在水里，一旦冲出，说它能翻江倒海是夸张了，但是掀翻几条独木舟还是轻而易举的。于是越传越玄，最后说成能飞天，能播雨。
3，很多研究的结论是，古代黄河流域的气候“正有似今江南地带，则古时北方气候之温和适宜，必远非今之荒凉干亢者比矣”，所以有鳄鱼出没也不意外。
4，能成为古人崇拜对象的，必须满足几个条件事物，一是神秘感，所谓神龙见首不见尾，掌握不住其出没规律。二是能对人类有重大伤害。所以，当时古人的崇拜对象一定有很多，虎豹豺狼都可以崇拜。但是，后来随着人类本身的进化，对付虎豹豺狼的手段逐渐增强，这些动物也就逐渐走下了神坛。可是，鳄鱼在人类能对付它之前，就自己消失了，只留下了传说，于是讲故事的老爷爷可以自由发挥，反正无法考证。
传到最后，部落里最牛逼的人不说自己杀过龙都不好意思和人打招呼。
以上的只是推论，不是定论。但有时候推论也能成为结论。
比如i自己以前推论北京烤鸭是南京烤鸭的孙子，后来也有历史学家证明了北京烤鸭是朱棣从南京搬过去的。
- 复 不为抬杠
家园 研究龙只能看先秦和秦汉的古籍 何新也认为龙是鳄鱼，当时看他的书还觉得挺有道理。但现在细究起来觉得难以令人信服。
研究龙，只能看先秦和秦汉的古籍，以后的都不足据，失真太大。先秦古籍里面，龙没有具体的形象，能合能散，变化无定。你看甲骨文的龙字跟鳄鱼有没有相似之处。
古人也是人，论个体，其体力智力都强过我们，因为他们每天面临的挑战比我们多得多。从出土的新石器时代的艺术品来看，他们的审美情操、艺术天赋都不低于现代人。如果我们不会去崇拜鳄鱼这种呆笨丑陋的东西，他们也肯定不会。人是万物之灵，古人早就有这个认识。还是那句话，不能看低了古人的智慧和境界。
把龙看成鳄鱼，就是一种文化自戕。为其正本清源其实也是驱动我写这本书的原因之一。
通宝推：柴门夜归,家园 谢谢，我觉得您的看法是对的，是非常重要的华夏文化根源性 的问题。
网上摘录：
我们今天能见到的关于孔子见老子，均源于《礼记·曾子问》《史记》及《庄子》诸书。其中《礼记·曾子问》四次“记载”了孔子向老子求教，据考证第一次拜见老子时，孔子17岁，在鲁昭公七年（前535年），地点是鲁国的巷党，第二次是在春秋昭公二十四年（前518年），地点在周都洛邑（今洛阳）。
儒道两家关于孔子见老子的传说故事结尾一样：孔子回到弟子们中间，说老子这个人像龙一样神奇莫测。
我们能想象孔子请教了老子，然后说这人象鳄鱼一样？？
家园 孔子说老子像龙 我的理解，是对他的学术思想的概括。龙的观念在孔子的时代还保有其原貌，那就是具有变动不居，惟所欲化的特性。老子的“道”的观念与此类同。
孔老夫子这个人说话一向很实诚，他的这个比喻也是比较贴切的。
家园 这个不能说是自戕 古人有能力有智慧，这个不否认。
但是古人也有很多局限性，对自然规律的认知还很少。
对自己不了解的东西心怀敬畏，这个是人之常情，现代人也一样。
比如对UFO，现在它对人类的伤害还只存在于好莱坞的电影里。所以大家对它还只是好奇。
如果在现实生活中确认了它的存在，而且它也确实象电影里那样会杀人放火，那么肯定还是会有人把它画到墙上，早晚三柱香的。
人类崇拜的对象没有凭空想象出来的，一定是现实生活中某种事物的反映。原因很简单，个人想象出来的东西不可能传递给群体。一定是在大家都有认识的基础上，稍加提炼和创造，才能引起共鸣，才能被接受。
所以，龙在其成为龙之前，一定有一个大家都看到过的形状和特性都和龙接近的实体。
也许是鳄鱼，也许是蛇，也许是几种动物的合成，这个都可以研究讨论。但是，这样的结论
如果我们不会去崇拜鳄鱼这种呆笨丑陋的东西，他们也肯定不会。我是不敢苟同的。
现在我们看透了鳄鱼的生活习性，知道它呆笨，（丑陋与否就是各人喜好了，迪斯尼的老鼠也很招人爱的），有汽艇可以呼啸而过，一枪就可以要它的性命，自然可以鄙视甚至无视其存在。
可是如果你手里只有石头和木棍，每天都要穿过茂密的草丛和泥沼去河边取水捕鱼，想到那些随时会从水里，泥里，草丛里窜出来，撤住你的小腿，掀翻你的小船，要了你的小命的庞然大物，你可以说它丑陋，不，应该是丑恶，你绝对不会，不敢说它呆笨。
家园 其實眉毛有什麼用? 黃种人的眉毛一般較白人高, 為什麼呢?
外链图片需谨慎，可能会被源头改眉毛就在眼晴上, 沒有一點兒空隙
外链图片需谨慎，可能会被源头改这個要分得開點好像不論人种, 都是空隙愈小就愈好看, 為什麼呢?