主题：【原创】与台湾人做“同胞”是怎样一种体验？ -- 卢比扬卡
家园 港台的利益现在在哪里？ 如果港台反大陆不是因为意识形态，而是利益的话，那是说不通。现在港台脱离了大陆有啥利益可言?
倒是您后半段说对了，港台花常开的时候是大陆最惨的时候。且说香港，不就是在前30年大陆和外界做买卖时收的过路费吗？或者说走私西方东西给大陆政府，可以漫天要价还不怕被黑吃黑?记得90年代初公司跟外国的合同，过香港人的手就收20%费用。大陆加入时髦后，香港收过路钱没那么容易了，自然要衰落。
港台现在的叽歪，是对大陆的优越感消失，沦为跟班的不甘和心酸。这个时候，什么意思形态，什么利益，鸡冻起来全抛脑后了。所做所为就是，老子不爽，就是要你脸上难看。为给你们脸上敷屎，老子就泡粪坑里又怎么着? 对这种疯子，就让他们泡粪坑里吧，只要不让他们把屎敷自己身上就好。你要好心去捞，人家不领情还把你拉进去粪坑。
现在西方人还在粪坑周围为他们递点吃喝，让这帮见洋大人就肾上腺卖力工作的奴才更鸡冻。但问题是，那帮优越感十足的洋大人，愿意在粪坑旁陪奴才多久？
大陆就该在粪坑周围用玻璃罩围上，一边可以看他们表演，一边不用被他们熏倒。
家园 美国人给港台上层设置的初始属性就是反华。 就像你打游戏，要更改各种设置，总能找到一个选项叫“回初始设置”一样。香港台湾的这个“初始设置”就是反华。
你可以讲，香港台湾跟着大陆混利益最大，但是然并卵，美国掌握着香港台湾上层的身家性命，不管香港台湾跟着大陆得到多大利益，只要你不反华，忘记了自己最初的使命，美国总有办法让你们的身家性命一次性清零。连日本几个比较不反华的首相都被美国用各种手段搞下去，你香港台湾的上层又能怎样？
想想也挺可怜的。
家园 说到底还是tg太弱，护不住自己的马仔 弱是政治经济文化全方位的弱。往往不反华的刚一冒头，就被批倒搞臭。又加上清洗毛派造成的意识形态溃败和基层组织溃散，造成了只能拿钱收买人。这样是不是很像kmt清党之后的形式……
家园 放到大历史背景下，国家民族文明的起起伏伏 也许并没有什么大不了的。假如哪一天我们在天国看到未来美利坚的惨状，也许真的会为之一叹。
就算中华文明真亡了又怎么样，人类不还得向前走吗？如果毛主义真能成为中华民族为人类贡献的一笔最伟大的遗产，也是不幸中的大幸。
家园 兄台说的很在理 二战以后，后发国家的经济发展模式，主要有两种，一是进口替代型，典型的就是拉美，也就是通过借贷资金和引进技术，逐渐减少对于进口商品的依赖，而借贷的关键，就在于国家担保，这种经济模式的结果怎样，大家都很清楚，八十年代以后，美元利率上升，这些国家完全被债务拖垮，经济主权基本被摧毁。
另一种模式是出口导向型，主要是日本和亚洲四小龙，这种经济模式不但要解决资金和技术的问题，还要解决保持稳定的出口市场，维系大量贸易贸易顺差的问题。
可以说，出口导向型，比进口替代型，要求更高，因为，进口替代，主要是依赖国内市场，在贸易方面主要是逆差，寄希望国内替代能力的提高，而逐渐减少逆差。而出口导向型，却是依靠国外市场，长期保持贸易顺差，这种情况，几乎是遇上了经济上的白求恩。
当然，经济上的白求恩是不存在的，日本和亚洲四小龙，能够维系这种经济模式，关键在于用军事政治主权，换取美国的资金，技术和市场。
中国大陆的高速发展，虽然也是出口导向型，却与日本和亚洲四小龙不同，中国是以市场换技术，市场换资金，中高端市场换中低端市场。
正因为这样，无论是日本和亚洲四小龙的发展模式，还是中国大陆的发展模式，其他国家都是无法复制的，关键在于这个国家有没有可以与欧美发达国家交换的东西。
日本和亚洲四小龙，是因为有特殊的地缘政治优势，这个优势实质就是反共反华，中国大陆则是因为有巨大的市场优势，每个人喝一瓶可口可乐，这家美国公司就发了。
台湾缺少资源，经济主要靠电子产业支撑，核心产业就是芯片和面板，而中国大陆的电子产业，最大的问题就是缺芯少板，因此，台湾在技术方面对大陆严防死守，那是他们命根子。那么，台湾的这种技术优势是怎么来的呢？当然离不开台湾人的努力，但更重要的是美国扶持的结果。
两岸统一了，大陆能将芯片和面板，全部交给台湾么？反之，台湾独立了，大陆还会将订单交给台湾么？
从台湾经济的命根子就可以看出，台湾很难统一，也很难独立，闹独立只是闹而已，通过不断的闹腾，从而获得更大的政治经济利益。
香港的经济核心，现在主要是资金的中转，货物的中转，人员的中转。香港是中国大陆在海外融资的主要来源地，也是中国大陆贸易出口的主要中转站，如果从大陆直接出口，就会受到贸易配额和更高关税的限制，另外，世界大多数国家都对香港免签，方便人员的往来，这些都不是大陆给予香港的，而是西方国家给予香港的。
日本的两大支柱产业，分别是汽车和电子，日本汽车在美国市场，每年大约销售六百万辆，而在中国大陆则有三百万辆左右，但在美国市场，主要是中高端，主要是独资，很多是出口，而中国市场，主要是中低端，主要是合资，主要是中国生产，因此，美国的实际收益，远不是数量上的两倍。
韩国的两大支柱产业，同样是汽车和电子，现代起亚与三星LG，就是其中代表，但中国是韩国汽车的第一大市场，韩国对中国和美国市场的依赖差不多，但考虑到美国市场基本饱和，中国市场还有巨大的增长空间，因此，中国市场更重要。另外，朝鲜半岛统一，一直是韩国的梦想，这方面，中国比美国更重要，更关键，正因为上述政治经济原因，韩国的总统，才会顶住美国的压力，来中国参加大阅兵。
总的来讲，反共反华，是日本和亚洲四小龙高速发展的根本，但是这种情况并不是不能改变的，关键是在政治和经济方面，对中国和美国的依赖，那个更重要。
大陆能给台湾，香港什么呢？台湾如果丧失了电子产业的优势，不过是另一海南岛，香港如果不能继续充当资金，货物，人员的中转站，就不过是一座普通的中国沿海城市，这些都不是中国大陆能够给予台湾，香港的。
能哭闹的孩子，要么挨打，要么有奶吃，有糖果吃。
授人以鱼，不如授人以渔，中国大陆可以进口台湾的香蕉，水产品，却无视海南岛的香蕉滞销，不过是省给台湾吃，而美国却是剩给台湾吃。
吃人剩下的，虽然有些低三下四，却能够长期维持，而吃人省下的，要么是爱护你，要么是别有用心，如果人家不省给你吃呢，因此，是很难长久的，通过哭闹，让人继续省给你吃，也是很好的策略。
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家园 好文章！ - 复 兄台说的很在理
家园 这是港台行为动机最准确的分析。 一声长叹。
经济决定政治，这么看大陆经济不能与西方对等前，港台甚至东亚，东南亚国家闹腾不是短时间能消停的了。
不知道会不会有时间节点，像韩国日本这种还稍有自尊和雄心的儒家文化国家，会选择和中国合作，结成亚洲文化圈来挺腰做人。不是像现在通过闹腾来指望大人打赏的生活态度？
家园 中国经济的出路 中国经济的出路，关键在两点，一是做大市场，二是扩展产业链。
这两点，刚好与帝国论的思路相反，帝国论的根本是对内压榨，对外侵略，这是一种固守本土，横向扩张的策略，关键在于抢占外围的原材料和市场。而做大市场，和扩展产业链，则是立足本土，纵向的扩展，关键在于做大本土市场，依赖本土市场，支撑更高，更全的产业链。
到了现在，还强调帝国论，是十分可笑的，曾经拥有大量殖民地的西班牙，葡萄牙，法国，英国，现在都是怎样的下场？这些国家原来的殖民地，纷纷独立，已经捞不到什么好处，大量的原殖民地人口，却不断涌入殖民地宗主国，将来，英国的国王成了黑人，也没啥奇怪的。
台湾，原本可以利用电子产业的技术优势，与大陆的市场结合，比如威盛，华硕，宏达电，台积电等企业，完全可以将中国大陆当做生产销售的基地，只要将产业做大做强，只要主导这些企业和行业的主要是台湾人，即使很少的高端研发设计与制造，放到台湾，台湾民众也会受益无穷。
但台湾政治经济方面的精英，抱残守缺，偏狭浅薄，过于依赖欧美市场，只是将中国大陆作为血汗工厂，已经错过了最好的机会，否则，无论对于台湾，对于整个中国，都是大好事。
香港也是如此，只是没有像台湾那样，产生比较有优势的产业，也是只将中国大陆作为廉价的生产基地，依赖香港作为中转站的地缘优势，充当中间贩子。
在外国资本和技术大量进入，中国大陆资本和技术也逐渐兴起的时候，在大陆市场，港台无论在技术方面，还是在资金方面，都没有了优势，已经不可能引领中国产业的发展，因此，港台只有日渐没落，通过不断闹腾，换取一些利益。
今后，港台对于中国最大的作用，就是充当中国政治经济的反面教材，因此，一国两制的政策，还是成功的。
那些有资源，有技术，有资金优势的国家，在中国还是很有机会的，能够随着中国市场的扩大，产业链的扩展，逐渐融入中国主导的经济体系。
比如在农产品和资源方面，现在的中国除了石油，其他方面基本都成了最大的进口国，未来几年，中国也会成为最大的石油进口国，但随着市场的不景气，大宗商品普遍大跌，中国处于买方市场的优势地位，仅仅在维持贸易平衡方面，就可以扩展中国的出口。
对于有技术和资金优势的国家而言，其国内市场基本饱和，中国是他们赚取利润的新世界。
难以从中国复兴的过程中活得好处的，只有那些没有技术优势的出口型国家，这些国家，只有在中国也出现劳动力短缺的情况下，将中低端产业转移到国外，才能从中国的发展过程中，获得大量利益，整体而言，这方面大概还需要二十年左右。
现在中国经济遇到的困局，根本上是难以扩大市场，难以扩展产业链。
因为，社会两极分化，没钱的武力消费，有钱的主要消费进口货，和合资产品，而主导中国市场和出口的，主要是外资和合资企业，中国迅速暴富起来的阶层，财富主要不是来自生产，而是来自房地产和金融。
中国要想做大市场，扩展产业链，必须要减少对外资合资的技术依赖，改变依赖房地产和金融业获取财富的模式，踏踏实实地走技术立国，实业兴国的道路。
要实现这个目的，有几个关键。
一是坚决不能搞西方那种所谓的自由民主，而应该以实现中性独立的权力，公平正义的社会为目标。
二是要变城市化，为城镇化，遏制中大城市，发展中小城镇，依靠县乡市镇，才能真正做大市场，人口都集中在中大城市，根本就没有消费的空间，这方面日本就是典型的例证，到了现在，也没有像欧美那样成为后工业化国家。
三是绝不能搞完全的市场经济，而是市场经济和保障经济共同存在，因为在生产方面中小城镇，特别是内陆的城镇，没有优势，如果搞完全的市场经济，中国的经济政治都会严重失衡，稳定与发展都难以保证，因此，必须通过中央转移支付，和土地的公有制，维系中小城镇繁荣。
四是普及职业教育，减少高等教育，高等教育比例最多占到适龄人口的三分之一就可以了，过多的高等教育，只能产生大批眼高手低的人，这些人聚集在大城市，只会成为不稳定的因素，这方面港台就是榜样。
五是合资外资，最多只能占中国市场销售总额的百分之五十，超过就要征收一定比例的税赋，并且将这些所得，专款专用于相关的本土企业，给本土企业和研发机构，发展的空间。
六是第一套房通过保障的途径解决，只有二套房以上，才能市场化，提供保障房的地方政府，级别越低，条件越优厚，越宽松，这方面当然离不开中央政府的转移支付。
得市场者，得天下，只有市场做得更大，产业链才能立的更高，而做大市场关键在中小城镇，扩展产业链关键在大型企业。
通宝推：金陵明安,脑袋,- 复 中国经济的出路
家园 提点意见 不好意思，泼点冷水。
一是坚决不能搞西方那种所谓的自由民主，而应该以实现中性独立的权力，公平正义的社会为目标。二是要变城市化，为城镇化，遏制中大城市，发展中小城镇，依靠县乡市镇，才能真正做大市场，人口都集中在中大城市，根本就没有消费的空间，这方面日本就是典型的例证，到了现在，也没有像欧美那样成为后工业化国家。
三是绝不能搞完全的市场经济，而是市场经济和保障经济共同存在，因为在生产方面中小城镇，特别是内陆的城镇，没有优势，如果搞完全的市场经济，中国的经济政治都会严重失衡，稳定与发展都难以保证，因此，必须通过中央转移支付，和土地的公有制，维系中小城镇繁荣。
四是普及职业教育，减少高等教育，高等教育比例最多占到适龄人口的三分之一就可以了，过多的高等教育，只能产生大批眼高手低的人，这些人聚集在大城市，只会成为不稳定的因素，这方面港台就是榜样。
五是合资外资，最多只能占中国市场销售总额的百分之五十，超过就要征收一定比例的税赋，并且将这些所得，专款专用于相关的本土企业，给本土企业和研发机构，发展的空间。
六是第一套房通过保障的途径解决，只有二套房以上，才能市场化，提供保障房的地方政府，级别越低，条件越优厚，越宽松，这方面当然离不开中央政府的转移支付。
一、搞西方的伪民主自由，利益集团政治是取死之道，这些大家都明白，但挡不住肉食者鄙，要是出个“我死后哪管你洪水滔天”的人物怎么办。现在是要防止出现这么个人物，要有制衡，哪怕国家晚复兴十几年，至少不会一把输光，因为我们已经也是穿鞋的文明人。
二、是以超级城市带动效应为主还是中小城市的狼群战术为主，就目前的情况来看，政府还是以超级城市发挥带动效应为主，一是好操作，二是利益使然，大力发展中小城市那么中心城市的既得利益者那就要造反了，而且这是一帮能量很大的人群。国朝对于勋贵的控制算是历朝最烂，没有之一，不解决这些寄生在中心城市抽取附近地区血的群体，中小城市战略无异于纸上谈兵。
三、要提高实操工人的经济待遇和政治待遇，鼓励实际创新，不然减少高等教育并没有用，不然像前段时间的央视的纪录片《大国工匠》，这是打脸啊。也不会现在冒出来个“互联网+”战略，跟互联网沾边就是创新？
家园 从历史看，要等到俺们能随随便便让人家就灰飞烟灭的时候。 家园 【求助】 我想可不可以策划一场军事行动 突袭台湾三军后占领台北 然后将民1进党诸人抓起来 然后套上天线宝宝的服装吊在台北的街头 然后撤离 一来可以起到彻底的威慑 二来避免风险 三来保证台湾不独立的同时免去台湾的治理成本 事实上 现在中共最希望维持现状。 我所担心的向军队的解释 以及台湾会不会借机独立 而我方而衰 再而竭的问题
- 复 【求助】
家园 【讨论】有想法~我赞同 - 复 【求助】
家园 俺们现在需要全球市场，而这些市场很多都听美帝的， 占领这破岛在军事上根本不是难题，难点是后面的全球围剿而失去市场，这就难办了。美帝跟土工斗而不破就在这，土工卖产品实行工业化，但是买卖用美帝的美元，帮美帝扩张美元市场。美帝的航妈尽量保护全球化，毕竟美元是烂纸，只要出去，相应的资源就进美帝。但是土工不想听美帝的，所以有机会美帝也想换一个能帮美帝在全球撒美元的。不过现在土工不少蛋蛋，美帝也不敢放肆。但是如果全球都反土工，尤其圣母比较多的国家，美帝当然会集王师而围剿土工，那俺们国家还是吃亏。所以土工现在不会翻脸，以增长力量收买喽罗为主，等到觉得美帝无法围剿的时候，就是翻脸的时候。
通宝推：脑袋,
家园 所以土共把希望寄托在香港上层就是本质的错误 港台政策的失败都是脱离了老毛的群众路线，以为资本家只是见钱眼开，把上层喂饱了就可以了。实际上没那么简单，根本利益不同，资本家也有资本家的眼界和手段。
家园 上述所提是前期不得以的方法，优点是起效快 缺点是有后遗症。以当时土共所处的大环境里，前期不这样做还有其他好方法吗？个人愚见是真的没有其他办法。。。。。。