主题：我也在临走之时发个告别帖吧 -- ST中国实话
家园 加油 家园 鸳鸯火锅可以戒 壮士断网...哇，听上去要做自己心中的大事。祝顺利。
需要借助互联网的力了就用。做事情的人，不拘泥于名目，一切皆为我用，最是拿得起放得下。
“爱来来，不来滚，别耽误老子开心”。这句听着真是开心，我喜欢
！不过真正做事的人，恐怕都无法如此奢侈地任性。祝好！
家园 忙完了再回来 凡事都开开心心，祝一帆风顺。
家园 嗯，啥时候怀念了再回来，其实也可以潜水嘛。 确实很怀念当年的西河，现在大多都是吵架，学不到啥好东西。有时候还沾沾自喜，觉得自己学不到东西，是不是自己水平也高了，很多帖子看不上了？再一想，怎么可能啊，想来还是西河水平在下降，可是自己也无力能有所贡献，很遗憾。
不过，俺还是会赖在这儿，直到老铁烦了不想再弄了。
家园 多想了一些 1，关中兄说俺想的太多了，的确如此，但脑子总是不由自主的运转，自己也没办法呀。
关中兄近来的评论，俺多深以为然，只要西西河还在，俺也不会走，哪怕被群起而攻之，只要老铁不封杀俺，俺就会赖在在这。
2，还有比西西河更好的论坛么？以俺混论坛十多年的经历来说，真的没有。
国内的论坛就不容说了，只是删文章，封敏感词，就让人受不了，当然，这样做也是对的，虽然有时会很懊恼，但中国现在需要的是实干，而不是不切实际地引领风气之先。想要畅所欲言，就翻墙嘛，但墙外就是自由的么？只怕未必。国外基本被自由民主教徒控制，俺这样信奉毛主席的人，就是大逆不道。与这些人斗争，倒也是件乐事，但这些人可不会与你辩论，一句句你还在国内，你还要翻墙，你被洗脑了，你是卢瑟等等，要么将你驱逐，要么将你隔离。
毛主席曾回忆在北大图书馆的经历，就是那些自认为高明的人，或高学历的人，没几个人搭理他，俺在网络上，也深有同感。
文革时期，下乡的知青有两千多万，本来是为了消灭城乡差别，工农差别，脑力劳动与体力劳动的差别，这些不是老顽固，还是能接受新事物的年轻人，竟然更加地与农村，与农民隔膜，在暗叹自己几年不幸的同时，却完全无视十倍左右的农村同龄人，要长期，甚至一辈子都要呆在农村。
王侯将相，宁有种乎？高学历的人，城里人，宁有种乎？
在网上发言，只要不自己公布身份，没人知道你是谁，但俺还是公开了自己很多的信息，就是让嘲讽，打击，来的更猛烈些吧！
对于一个有自我毁灭倾向的人而言，任何对俺的否定，排斥，都不会超过俺自己。
萨特说，他人即地狱，俺在高中的时候就说，如果有天堂，我愿意去，如果有地狱，我也愿意去，可是都没有，我只能在人世间苟活煎熬，要么升华，要么烂掉。
3，西西河近来的情绪化很重，很有些党同伐异，有河友对俺进行了批评，认为不应该搭理那些河内的异见者，与那些人交流，只是一厢情愿。
一方面，思想交流就如商品交易，主要是各取所需，因此，只要能够各说各话，将自己的话说的更加圆通就好。所以，即使有些人说太阳是方的，毛主席是恶魔，hullo是混蛋，只要能够理性的阐述，形成一个能够自圆其说的架构，也是特别有意义的，远胜于情绪化的宣泄和攻击。
例如大刘的科幻小说，《球型闪电》是基于一个假想的东西，而《三体》则是基于一个假想的规则，因此，构建了两部很好的小说。
文学创作如此，思想创新更是如此，因此，俺并不在乎你的观点立场是什么，而只在乎你怎样论证你的观点立场。
另一方面，俺对这些西西河的异见者，基本包容，也是为了保护自己。今天，驱逐了这些人，明天，会不会驱逐俺的，后天，那些驱逐别人的人，会不会也被驱逐呢？
驱逐，一旦开了头，就很难收的住，只要有这些人在，俺还是比较安全的，俺真的不想再被驱逐，被隔离了。
4，还是近来，有网友建议，俺好好写一些文章，不要在跟在别人的帖子后面，随意胡说漫谈。
俺自认为也有这方面的能力，但懒散惯了，一旦认真起来，就很不习惯。
更重要的是，俺认为，俺的东西，不能改变社会，也难以改变别人，没啥意义。
梦醒了，却无路可走，还不如继续做梦。
马克思很精明，给共产主义设定了两个前提，一是生产力高度发达，二是全球范围内才能实现，可以说，这是另一种天堂。
俺却很蠢，认为理想很远，现实很近，因此，将健全主义在社会方面，设定为以共同利益为基础，以共同精神为根本，通过与既得利益集团切割，实现权力的中性独立，和社会的统一又多次元。
但问题是，以稀有资产的公有制为核心的公有利益，如何产生？又怎样才能与既得利益集团切割？
人类的历史，基本是私有制的历史，公有制只是在特殊情况下，很短的时间内存在，还主要是通过武装斗争实现的，但现在是核武制衡的时代，武装斗争，特别是大规模的武装斗争，怎么才能实现？而且，即使实现了，又怎样才能避免，不像历史上那样，在很短的时间内，就被少数人蚕食鲸吞。
与既得利益集团切割，更是给老虎脖子上系铃铛一样的悖论。
俺经常说，这是个比烂的时代，根本的原因，就是以既得利益为基础，构建的文明体系，已经到了极限，无法实现人类的继续发展，而以共同利益为基础，构建新的文明体系，在现有条件下，又很难实现。
实际上，如果不是因为既得利益，通过既有精神，与共同精神实现了贯通，人类还是在重复几千年的循环。
但现在看来，将共同利益，既得利益，既有精神，共同精神，四者实现贯通，还是极为艰难的，中国是最有希望的国家，但也只是希望而已。
共同利益的根本是我们只有一个地球，稀缺的资产，唯有公有，才能避免少数人欺压多数人的局面。
共同精神的根本则是我们只有一种科学，谁掌握了科学技术，谁就是时代的强者，科学技术主要源自三个方面，一是国家层面，二是企业层面，三是大学和其他科学机构，中国在国家层面，还是很不错的，但在企业层面，和大学和其他科学机构方面，则还差很多。
既得利益，主要有生产创造性的既得利益，和寄生食利性的既得利益，增加生产创造性的既得利益，减少寄生食利性的既得利益，是人类文明的根本。
既有精神，主要是专业精神，和职业精神，这是科学技术发展的根本，马克思认为职业化劳动，是人的异化，却又强调科学技术，这是他理论体系的最大错误。
不但想多了，还经常写多了，就此打住。
通宝推：脑袋,明镜惊鸿,遥仰凤华,透明,关中农民,- 复 多想了一些
家园 世界上的事，怕就怕认真。 世界上的事，怕就怕认真。 只要认真去做，总是能改变些什么的。
自己的想法，文字和成果总是要珍惜，搜集整理的。 最后会催生出初始意想不到的结果。 在河里看见不少河友能坚持长期写作，论述，很是佩服。 我是力有不逮，只能从研究笔记，日记之类的私人文档开始培养这个习惯。但心里还是很羡慕能做到这一点的。
其实能够独立成篇，将问题的某一个方面完整的阐述清楚，这个对能力的要求是很高的。 再如果能够随机应变，在与读者的讨论中将问题考虑得更全面，这个要求就更高了。
家园 说一点心得 兄台强调了两点，一是认真，二是力有不逮。
这两点的根本都是力，认真是力量的运用，力有不逮则是力量难以为继，这正是刚不可久的表现。
俺也曾很长时间都是唯意志论者，信奉“力的过剩，才是力的证明”，现在也没有完全走出来。
俺现在正从主体唯意志论，转变为载体能动论，信奉载体，崇拜能动。
载体的实质，是普遍联系，息息相关。
能动的实质，是永恒发展，生生不息。
载体就如森林，能动就如生命，一棵再高大树木，一种再强大生物，也会衰亡，而森林却很难衰亡。生命并不是单只某一种生命，而是多次元的所有生命，一种生命会逝去，但其他仍然会生机盎然。
黑格尔曾说，人生最重要的事有两件，一是稳定的工作，二是美满的家庭，这其实就是中国人经常说的安居乐业，这是基本的载体。
安居乐业，是个人基本的载体。
稳定发展，则是社会的根本的载体。
长期的稳定，绝不可能来自“稳定压到一起”，而必须以公平为基础，而发展就是最大的正义。
但是，怎样才能实现长久的稳定，怎样才能实现公平呢？有怎样才能实现代表最大正义的发展呢？
俺的答案，就是载体，具体就是做大市场，扩展产业链。
做大市场，才能实现公平，保证稳定；扩展产业链，才能实现持续的发展，这便是俺强调的“载体崛起”理念。
即使再伟大的领导人，即使在强大的组织，也没有市场规模和产业链代表的载体重要，无论领导人，还是组织，都应该为载体服务，而不是代表载体，支配载体。
在俺看来，为人民服务，就是为载体服务。
上面好像有些跑题，但是，从国家层面论述，更能体现载体的重要性，因为个人层面的安居乐业，并不是个人能够决定的，你想乐业，老板不给你工作机会咋办？你想安居，配偶要离婚咋办？
在人类历史上，最能代表能动的人物，就是毛主席了。
世界是你们的,也是我们的,但是归根结底是你们的。
军事，就是打得赢就打，打不赢就跑。
政治，就是将支持敌人的，搞的少少的，将支持自己的人，搞的多多的。
存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆存——
可以说，毛主席的思想与实践，就是能动主义的典范。
能动并不是玄之又玄，不可认识，不可掌握的，能动的基础，就是激发与抑制，就是一张一弛，通过节奏韵律，实现互动与循环。
互动能动，主要有正和互动，零和互动，负和互动。
循环能动，主要有聚合循环，闭合循环，开合循环。
毛主席的奋斗哲学，根本就是“与奋斗，乐无穷”。
奋斗的实践，实践论与矛盾论的理论，就是循环能动与互动能动的具体体现，而乐无穷，则是永远都要遵循一张一弛，基于节奏韵律。
总的来说，载体与能动，是统一的，载体实质上就是能动在不同次元，循环与互动的体系与架构，在哲学层面，载体主要是体系，能动则主要是直觉，体系集聚起来，就是真理，直觉汇集起来，就是幸福。
真理与幸福，是一个宏观的范畴，在生活中细微的体现则是有意与无意，因此，怎样将有意与无意统一起来，就能实现知行合一，就可能实现真理与幸福。
近来，俺对有意与无意的体会就是，别太把自己当回事，别太把别人不当回事。
西西河近来的很多纷争，很多情绪化，在俺看来，主要是很多人，太把自己当回事了，也太不把别人当回事了。
记得在延安的时候，有个小学生让毛主席在他的本子上题字，毛写的是“又学习，又玩耍”。毛主席又曾经说，孩子太调皮不好，不调皮更糟糕。
这个“玩”字，说文解字的解释是摩挲玉石，在俺看来这样解释才对，玩者，王者之本（始）也。
真正成就王者霸业的人，基本都是融合了有意与无意，不太把自己当回事，也太把别人不当回事的人。
王阳明有四句教，“无善无恶心之体，有善有恶意之动，知善知恶是良知，为善去恶是格物”。
这四句，俺的理解分别是无意，有意，直觉（能动），体系（载体）。
而儒家的另外四句，也就是横渠四句，即“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”。
在俺看来，分别是强调仁，义，智，信，也就是正本清源，继往开来，但核心都是执着，是虽千万人吾往矣。
通宝推：archiker,
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家园 是呀兄弟，俺也有跟你一样的困惑，有时候想得太明白， 就会觉得索然无味，搞的自己有些抑郁了。所以俺觉得有时候浑噩一点可能是机体得自我保护。
确实如你所说，只要讨论提出自己得观点，拿出自己得论据，就是好的讨论。可是现在很多讨论只是拿出观点，然后就是俺得就是正确，俺的就是正确，俺的就是正确得重复，不提供相应得论据支持自己，成了空对空得碰撞，很无聊浪费时间。这也是好帖子越来越少得原因。俺们讨论是希望进一步理解问题，解决问题，而不是争口舌之快，嘴巴上赢人，这有什么意义？哪怕是很愚蠢得一个建议，也是提供行动得一个想法，总比没建议要好啊。
所以很多讨论越讨论越干巴，最后纯粹口舌之争，西河以前不这样。也可能俺有点曾经沧海难为水得调调，太高要求了。
俺可不想象兄弟你一样想这么深入，这太耗心神了，俺实际是个懒人。另外繁琐得日常事情也占据了大多心神，所以就稀里糊涂过呗。兄弟你也可以多弄一些世俗得事情，占据一下自己，就没时间思索了，反正俺们也没想做哲学家啊思想家啊。弄个啥兼职打法时间，也多两个银子花花。你看，俺就是个俗人，总想把你也往俗里诱拐，呵呵。
通宝推：太乙仙工,hullo,家园 难得糊涂 聪明难，糊涂难，由聪明转入糊涂更难。放一着，退一步，当下心安，非图后来福报也。
关中兄才是大智慧的人，俺只是半吊子。
真理，幸福，只在有意与无意之间，过于的苛求，只会咫尺天涯，如果有意与无意割裂，则更是糟糕，一方面会过于的执着顽固，另一方面又会陷入百无聊赖，读读中国历史上的诗文，都是这两种情绪主导着。
都说，女人心，海底针，难道女人真的那么深刻么？不是的，只是女人更容易被情绪主导而已，而情绪最难以琢磨的。
前几天，母亲去集市，俺说买些鲅鱼回来吧。上次俺买的，五块钱一斤，每斤两条，花了十元钱，买了四条鱼，看起来很新鲜，但吃起来，总感觉味道不对，应该是被药水泡过的，但就喜欢吃鱼，还是要买。
结果，母亲只买回来一堆苹果，和一些梨，说鲅鱼七八块钱一斤，嫌贵，没买。苹果五块钱四斤，梨一块钱一斤，便宜，但是有坏的，捡了很长时间。
我的妈呀，你儿子就喜欢吃点鱼，也没吃几次，你带了三百多块钱，结果，买回来不到十块钱，随时能烂掉的苹果和梨。
俺的母亲为啥这样做呢？真的是不舍的钱么？理性分析是不会有任何结果的，而只是被情绪支配了。
父亲住院的时候，医院有食堂，俺办了张饭卡，有几天，俺不在，让母亲去食堂买饭，她就是不愿意去，宁肯饿着，父亲吃不上也不管，俺没办法，只能通过美团，在网上订餐，送到病房，母亲还一直说，真好吃，真便宜。剩的饭菜，俺尝了，饺子几乎没有陷，菜也很糟糕，比食堂贵多了。母亲睁着眼睛说瞎话，原因很简单，就是母亲不愿意去食堂，没啥道理。
还有一次，晚上坐公交回家，不知怎地，鞋底占了很多机油，母亲说，她给刷刷，俺一直说不用，结果，她刷了一会，却很难去掉，就一直抱怨，怪俺不小心，怎么偏要踩上机油，又说，要把鞋扔了，不要了，可把俺气的够呛，本来不用你刷，你偏要刷，结果，又是抱怨不停，最后也没有将油去干净。
过个马路，去超市买双拖鞋，坐个公交车，坐个电梯，到医院拿尿袋，一点很小的事情，都能跟你纠缠半天，还总是纠缠不清。
母亲所有的事，经常都是这样，父亲则是给别人干很好，给自己家干，就是一团糟，俺却一直想弄明白，他们到底是怎么回事。几十年过去了，也弄不明白，说穿了，不过是完全非理性，过于情绪化而已。
俺经常冲着父母发火，跟他们讲很多的道理，每次事后，都深深地自责不已，并发誓再也不发火了，但总是改不了，父母也没有改变，甚至岁数大了，更加地糟糕。
理性，道理，就如人工建筑的房屋，但在情绪的龙卷风，火山，地震的扫荡之下，一切都会无影无踪。
好的情绪，好的感觉，真的太重要了，俺想的太多，建构了庞大的思想体系，主要的目的，就是对抗并控制自己过于暴烈的情绪。
近来，突然有了些感悟，为什么偏要对抗，偏要控制呢？为什么不是和呢？
对抗，控制，主要是力量对能量，而和能动，则是以能量对能量。
有意于无意之间，这个“之间”，很可能是不存在的，真理与幸福，应该是有意与无意融为一体，不需要对抗，不要控制，只需要相生，应和，这正是一种模糊状态，即难得糊涂。
又胡言乱语了不少，跟关中兄比较熟了，想说啥，就说啥。
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家园 经历类似，心有戚戚焉！老兄大才，够俺学习很久哦！ - 复 难得糊涂
家园 咱们这么长时间在网上交流，俺的帖子你大多也读了，俺们家 那些破事你也都知道了。2005年发现西河，潜水了大约一年，2006年注册发帖子，然后2007年几乎就很少发言了。一个是自己情绪很坏，另外就是现实的困难很多。在这儿除了发泄情绪，实际上没有任何的实际帮助，自己的困境还是要自己走出。俺是大约去年才又开始活跃一点，一个是自己终于想明白了很多事情，另外就是家里的破事相对能处于控制之中了，自己也学会平衡自己的情绪。2013年冬天俺老娘摔跤后脑出血，抢救回来后脑有损伤，忘却了很多以前的老事情，反倒平和很多，俺的生活才慢慢走上正轨。
人很容易被情绪控制，所以要学会平和自己情绪，俺知道好说不好做。俺老娘负能量很高，而且有比较强的恋子情绪，如果俺给她打一次电话，她就能以后好几天啥都不干，坐在电话哪儿等俺的另一个电话，你想这要给我造成多大的心理压力啊。所以俺现在尽量避免打扰她，俺出钱，俺姐姐过两个礼拜看望她。这样反倒好了，她自己开始融入自己的周围，跟别人交往。避免跟她接触，俺发现俺的情绪也好了很多。可能以前对待他们的方法是错误的，你越在意他们，他们越依赖你，从而想控制你。
老娘由于一生错误的选择毁了人生，所以脾气很暴躁，俺的童年很磨难啊，她生气了俺就是出气筒，挨揍那是常事。老娘揍人，不是教育，是出气，拿着什么都望你身上招呼。俺大了后，她又把什么希望都寄托在俺身上，似乎俺能改变她的人生。其实，人只有靠自己，尤其走出自己的困惑，理解人生，谁都帮不了。按理说俺这样的孩子，长大后对父母感情应该淡漠才对，结果反倒是俺心里放不下他们，在意他们。俺后来终于明白为什么心上有块大石头，其实就是父母的控制。他们会用各种不同的手段让俺心里觉得痛苦，每次都要说俺们怎么辛苦养大了你。其实他们只是很普通的父母，没有太在意俺的成长，也没有什么多辛苦，一般般养孩子而已。但是他们能把自己装扮的特辛苦的样子。俺从1992年上大学到1996年毕业，家里一共给了8000元钱。从1993年开始，通货膨胀很严重，说实话俺的伙食费不够。别人用洗发水，兄弟你别笑啊，俺偷偷使用洗衣粉洗自己头发。死要面子，把洗衣粉灌进洗发水瓶子里，谁也看不见。呵呵，农村孩子的小心思。那时候俺的铁哥们，就俺说的信教的兄弟总想补贴俺，又怕伤害俺的感情，唉，那时候俺也是个怪学生，怪人，小心翼翼维护自己所谓的尊严。大二的时候打工太辛苦，营养跟不上，后来得了心肌炎，好歹不算严重。俺父母知道了，说，俺们也没办法，反正家里就这个能力。现在后遗症就是累了，心律不齐很厉害，然后非常疲惫。毕业之后，父母就开始唠叨自己多辛苦供俺上学。所以那时候俺300多块钱工资的时候，除了吃饭，剩下的存起来，加上代课费，给他们修了房子，装了电话，给老爹买摩托车，名牌皮鞋。父母可曾看到过儿子一身衣服能穿很多年？问过心脏问题咋样了，问过在外面辛苦吗？
俺就是个怪胎，这样长大，没成变态，还成了关心父母的孩子，呵呵，自己也想不明白。现在，俺慢慢把他们控制俺的枷锁解除了，无乱老娘如何用这一招，俺只做到自己能力可及之处。俺有自己为人父人夫的责任，不能为了她不顾自己的家庭。
说句挨千刀的话，如果俺老娘再一次入院抢救，超过10万人民币，俺不会再投入，俺只能做到如此，对得起自己良心而已。这一点俺跟俺姐交代的很清楚。老娘邻屋住了个老太太，人家儿子在煤矿有控股，周末开着大奔驰接来太太这儿哪儿玩。老娘跟姐姐唠叨，老姐顶了老娘一句，怎么忘了给别人显摆儿子是教授的时候了，现在看见有开煤矿的儿子又想你儿子有钱，咋啥都想占上啊？明天看见局长的老娘了，你是不是又抱怨你儿子不是局长啊。老姐跟俺学她跟老娘的对话，俺就笑一笑，人老了，就跟孩子一样，就当养孩子一样养着吧。
俺觉得，能自己吃喝照顾自己的父母就是很好的父母了，起码不用你操心。俺的父母从他们55岁俺就开始操心，从经济和情感上都要负担起他们，可能这也就是俺们活着的意义吧。为了老的，为了小的！
有时候要多想一想正面的，俺也回味小时候老娘情绪好的时候给俺讲过爱迪生的故事，给俺做的新衣服还绣了兔子吃草。她自己一生也是省吃俭用，没享受过啥。年轻时暴躁也是生活命运所迫，老了又有点小虚荣，所以给老姐唠叨那些事，没准只是想跟老姐唠唠嗑，刚好看见人家开煤矿老娘的风光，就唠一唠，并没有抱怨自己孩子的意思。老姐觉得这么多年俺很辛苦了，她家庭不富裕帮不了大忙，由于是奶奶带大，对俺老娘感情相对淡漠些，所以有点不平。
俺发现自打俺想明白了前因后果，心里平和了很多，学会接受这就是自己的命运，照顾好自己和小家庭。不要试图去改变父母，学会接受他们，多看积极的一面。
啰啰唆唆，俺发现自己越来越唐僧了。
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果然不管如何人前显贵，总有背后受罪。。。老话有哲理啊。。。
关中老兄现在很豁达，很平和，这个很不错，要10086个赞。。。
家园 谬赞了，汗颜，40多才想明白好多事，也没啥显贵， 就一混饭吃的，咱也不追求啥显贵。幸运的是，俺自己干的工作是自己喜欢的，尽管也累，但是喜欢，就不觉得太累了。
把自己的经历和感悟写出来，是希望还在困惑的人能得到一点启发，或许会有所帮助。
家园 情绪这个东西还真是不能硬顶 什么静坐了，散心了，都是暂时的，关键还是perspective，许多恼人的事换个角度一下子就都云轻雾散了。可话说这个本事许多人只能靠年龄阅历才能获得，也不是想得就得的。
许多人一辈子争前恐后，忙忙碌碌，自己始终就是一台跟着外部压力转的机器，脾气也好，开心不开心也好，其实就是许多事的前因后果没有想明白。
农民不是怪胎，是个有慧根的人。