主题：投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗？废医验药=废医废药 -- alphaboy
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3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的1/03味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的48/13
家园 嘴炮没意思，过了严格的临床试验再说，自说自话等于自嗨
家园 不知道你有什么见解，不过我贡献两个事例 鼻窦炎，不愿意吃很多小药丸，先用西医疗法，无效，只能携带喷剂缓解。后来还是决定吃一堆小药丸，症状全消
类风湿的治疗，一部分人用生物制剂和甲氨喋呤抑制病情，一部分人用雷公藤冲击疗法抑制，很多人试了一种无效换到另一种才有效
家园 先主张，先举证 你一上来就主张中医无用，请先举证。
家园 中医可以治感冒，你怕不怕？ 现代医学治不了感冒，中医可以治——这么伟大的可以得诺贝尔医学奖的成就，居然没有一个中医支持者提到，我来帮帮他们。
其它象增加就业和防止中国过早未富先老的好处就先不提了。
通宝推：journal,NoName,
家园 不良反应中药一例都多 以不良反应/有效性来说。 中药的分母接近0， 不良反应一例都能从这公式得到一个天文数字。 为什么说接近零， 客气而已。
家园 这个奇怪的帖子还飘在首页？ 同理，现代大分子有机结构要穷举的话，地球爆炸了都穷举不完吧？那现代西医制药业也是伪科学？
首先，不需要穷举。一、中医有一定的分类组合系统，按照这个系统可以降低排列组合数量，例如：动物骨粉都可以治骨病等，二，能治病就行，不能治就是绝症，留待后来着公关，现代西药也是一样，例如艾滋病。
其次，并行处理可以大幅缩短穷举时间。你举的例子只是表明，某一年只有一个人在干这个事情才会，问题是每一年有成千上万的医药工作者在作不同的研究方向，总结出来并传播。同理所谓140亿年才........，但是有数百亿的行星、卫星等等...大部分又经历了多少多少亿年.............有一个出现不是很正常吗？
家园 你根本没仔细看帖子，我说的每年研究上完药方时的穷举效率 已经是相当于研究青蒿素时的群体大会战，并行研发时的效率了。
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正因为西医不是穷举出来，而是有分子药理学去缩小试验范围，所以西医理论才是科学的，譬如分析一个病毒、细菌在分子结构上的弱点，有目的有意识的制造特定分子结构的药物，杀死病原体或遏制其自我复制能力。
同理既然复方中药也不是穷举的，必然其理论有自己的合理性。但并非吃骨粉补骨头之类的。像云南白药的成分里居然还有微量的剧毒类药物乌头碱，就没啥同类相补的道理。
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至于你说的成千上万医药工作者做实验，拜托，你仔细看我的帖子了吗？我用中国发明青蒿素的过程，已经说了，成千上万人有计划的联合起来，一个药方由一组人去实验，一年试验成千上万的药方或西药成分，这样做大规模穷举才有那个效率！
我说的那效率根本就不是一个人或者一群互相之间缺乏联系沟通，避免重复研究的人能达到的！屠呦呦研究青蒿素的时候，全国各地也有其他小组在研究其它的药方以及一些化学药的搭配方案呢。
同期的美军每年研究上万种化学药物时也已经是在用并行研发了。
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如果是古代，譬如五代十国那个状态，如果很多医药工作者都不在一个国家，一个组织里工作，互相之间的信息交流很困难，可能自己正在研究的东西，都是别人研究过的玩意，造成重复研究和效率下降，那样根本达不到那个效率。
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更可怕的是对于原始人来说，用来试验的草药不是那已经确定的本草纲目里的1892种，是20万种（中国植物资源就有那么多种），动物资源也有几万种（一个动物的不同部分，例如鹿角和鹿皮可以看做不同的成分呢），矿石资源不知道多少，几十种总有吧……
那样的穷举难度就更大了。
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至于星球的问题，不同星球上的生命演化难道是互相之间有联系的，能避开别的星球上的无效的重复随机重组过程吗？
如果不能避开，那起不到并行穷举提升效率的作用，更不要说有大量的星球的条件本身不适合产生生命，无法参与穷举了。
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而且最无解的问题，能量守恒定律和宇宙大爆炸时的第一推动力互相矛盾，这个推动力必然来自系统外部。不过不可知论者想了个没法证明的假说来解决这个问题，就是第一推动力来自其它平行宇宙和我们的宇宙之间的碰撞。
反正和上帝一样难以证明。
家园 这个帖子很好啊。 即便它是站在中医的立场认为中医理论是有用的，但它利用反证法，说的也算有理有据啊。
家园 好复杂，不懂。 但有一个事实是客观存在的，就是有很多中成药和验方现在还在有效使用。中华文明里面的很多东西，包括中医药，很难用具体、量化的方法去解释。
家园 是很难 你这还是按一味药来算的，实际上真正做筛药的，有时要证明一味药里面的哪种成分起主要作用，那就要把各种成分分别分离出来测试，难就难在一种分离条件提出的成分有多种，很难单个提纯，用复杂工艺、多道程序提纯的单个成分又影响了原始活性，相比筛化药、小分子药库，真是太简单了，所以中药这个老药即使用新方法研究仍有困难，so，too old, too complicate，most of the time,painful
家园 说的再多也是伪科学 10条1000个碱基长的DNA序列，可能的多重比对数量差不多10的30次方，可以在几秒钟内找到一个可信的多重比对么?
由500个单体组成的6-单体组合化学文库，组合数量是10的16次方，我们能在一年之内在其中找到一个潜在的药物么?
要从头设计一个可以折叠到特定结构的由20种氨基酸组成的100残基长的蛋白质，可能的选择是10的130次方，人类可能完成这种设计么?
这些答案都是可以，这是每天都在发生的事情。
原因也很简单，因为还有另外一门超过你知识范畴的科学，叫做搜索算法。以梯度下降法为例，在1892种植物资源的组合中寻找一个3组分药物，最多搜索次数不超过5673次。
通宝推：老老狐狸,盲人摸象,