五千年(敝帚自珍)

主题:土鸡国疯了吗,击落一架俄s24战机 -- 红山

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                    • 家园 如果你看过胡适的传记,就不会说出这么无知的东西

                      帝师帝师,现任皇帝要给老师下跪,这老师不要脑袋了?

                      至于黄金荣的例子,你这种刻舟求剑的逻辑路子,我就不多废话了,看的懂自然知道逻辑错误在哪里,看不懂更好……

                      • 家园 胡适不过是凯申帝的民主幌子罢了

                        黄金荣的青帮集团在凯申帝起家的过程中可是起了大作用的,凯申帝一直到死都没有否认黄金荣是他的老头子,47年他去黄家花园的祝寿也是有案可查的。只有不懂政治的书生才会迷信乱世纯靠书生民主可以上台这种神话。凯申帝最后用《自由中国》一案彻底打脸胡适,胡适当面都不敢硬顶凯申帝保下雷震,还奢谈什么帝师。

                        • 家园 所以说,常识这东西对有些人真是稀缺……

                          黄金荣的青帮集团在凯申帝起家的过程中可是起了大作用的,凯申帝一直到死都没有否认黄金荣是他的老头子,47年他去黄家花园的祝寿也是有案可查的。只有不懂政治的书生才会迷信乱世纯靠书生民主可以上台这种神话。凯申帝最后用《自由中国》一案彻底打脸胡适,胡适当面都不敢硬顶凯申帝保下雷震,还奢谈什么帝师。

                          老蒋拜师是在他起家之前的事,那时候在上海滩混的惨,找个靠山好吃饭。他起家是靠黄埔,不是混黑好么。上海黑帮真正帮上忙的是427,也就是出打手,但那时候老蒋已经大权在握,能量跟黄金荣等早就不在一个层面。这种最基本的历史常识都没有,你乱扯什么……

                          至于胡适,这货除了会明哲保身外根本就不保任何人,但是因为挟洋自重,老蒋为了拉美国不得不一直把他当帝师一般供着,这货也恬不知耻的以帝师自居。

                          互相利用而已,但胡适的层次也在那里,根本不是无知小白所说的所谓清流。很简单,清流的意见没人搭理最多被拿出来压政敌,但主流的意见就得被慎重考虑了。

                • 家园 民国的那些“大师”真的水份很大

                  作为第一个吃螃蟹的人,必然会在文学史中占据一个位置,但不应该在文学中占据什么位置。

                  花这句!

                  胡适写的那叫什么玩意啊……另外郭沫若的那些诗,也不好看,瞟过一眼《女神》,假模假式的,讨嫌;当然他写的史论那是极牛逼的。

                  一个文盲率90%的社会,说传统文化保存得多么好,那些个大师多么牛逼,简直就是对人类起码常识和逻辑的侮辱。当得起大师称号的,庶几只有鲁迅先生一人吧。

                  通宝推:关中农民,老老狐狸,
                  • 家园 瞟过一眼就来评论,你牛!
                    • 家园 没办法,完全看不下去

                      太多语气词和感叹号了,太矫情

                      • 家园 只是不对你胃口罢了。

                        各人各活法。

                        郭沫若情感浓烈,多用些感叹号也挺正常。很难想象,一次郭沫若与友人在日本同乘火车,途中因为读到泰戈尔的一个诗句,他竟然就从行进的火车中跳了下去。幸亏那时火车的速度慢。

                        郭沫若的诗一向以强烈情感宣泄著称,他的《凤凰涅》热情雄浑;他的《天狗》带着消灭一切的气势;他的《晨安》、《炉中煤》曾经让我们的心跳动不止。

                        但也有异数,比如我们中学课本中收录的《天上的街市》。这首作于日本留学期间的诗恬淡平和,意境优美,清新素朴,表达了他对祖国的怀念和对理想未来的迷茫。

                        • 家园 只能说明郭的文学水平实在有限

                          收着写才更有张力,越是激情澎湃越要搂着火写。你有10分情感,只露出一分,至多三分,其他留给读者去揣摩,这才是高妙的文学手法。郭老的学术能力没得说,一些专著我也帝读过,当得起大师二字;但就文学能力而已,不如顾城、海子远甚。

                  • 家园 女神是一个读者的荣耀

                    前两天看到兄台此论,批评胡适也罢了,却把郭沫若的女神也贬一通。当时就非常不服,想用手机回几句,结果没有保存。这两日耿耿于怀,放不下,干脆写上一大通,然后再找来原贴回复。我不是评论家,谈不上专业评价,就只讲自己的感觉。

                    在表扬《女神》之前,先不妨讲讲这里面的烂诗罢,确实文字非常粗糙,绝大多数就是直抒胸臆,全然没有持巧,几乎也谈不上什么意境,而且更糟糕的是,由于这些缺点都非常明显,后世几乎没有诗人学习郭沫若的这种创作手法,谁都不好意思说,我是向郭沫若学诗的。因为郭诗中那些技巧和表达的感情,恐怕就一个初中生都有资格去藐视了。但是,有一首绝对是例外,那就是《凤凰涅槃》。——诗人的地位是以代表作来决定的,而不能用他的烂作来衡量。

                    技巧、浪漫主义、爱国主义、感情热烈,等等,我觉得所有这些语词都不能表达我读它的感觉。记得读《凤凰涅槃》时,那种毛发直竖,灵魂好象要喷薄欲出的感觉。唉,我无法告诉你,这种感觉是什么样的形状和颜色,隔绝文学很多年了。这么说吧,我多少读过一些诗,古诗中,唐诗也是读过二、三十个集子,外国诗也看过一些,当然也迷过一段时间的新诗。窃以为,一般中文系的本科生应该未必有我的诗歌阅读经历多(自夸一下哈,信不信由你)。最能够打动我,让我读得欲罢不能,读得感觉有鬼神一样的诗,只有三首:《自京赴奉先咏怀五百字》、《玛朱碧朱高地》(可能原题记忆有误,聂鲁达的)。

                    写了这么多,还是无法描述。举个例吧,其中“一切的一,芬芳。 一的一切,芬芳。”“ 我便是你。你便是我。火便是凤。凤便是火。翱翔!翱翔!欢唱!欢唱!”真的是幼稚,从纯粹的技巧来看,简直糟极了。可是,换过来讲,似乎不这么写不足以表达这诗的味道。更加让以难以置信的是,这种写法没有人可以学,任何学着这么写诗的,会给人骂死——因为谁不无法表达郭氏此诗中的那种浴火重生中傲睨万物又喜悦无已的味道。——如果你把这种味道与当时中华民族的处境联系起来,就更加不得了。

                    有时想,诗有其自身的味道,这种味道不是来自于文字或者说文字的含义,最妙的时候就是那种把它说出来的情形。这首诗所表达的那种诗人急切热诚语速超快的“快意”,新诗中是找不到第二首的。就好象“知我者谓我心忧,不知我者谓我何求”一句,感人至深者不在外部的“杨柳依依”或者“漫卷诗书”,而在于,这两句是诗人嘴里说“那些懂我的……,那些不懂我的……”。尽管没有一个词描述说这句话的诗人的周边景象,也没有人描述诗人的脸上情形,但只要在他嘴里说出来“知我者……”,几千年后,我们都不法不动容。

                    我一直也不太明白,我为什么如此喜欢《凤凰涅槃》。我自己心目中的,肯定不会把它排在《咏怀》和《高地》之上,但我心中一定会挨着他们的。这也许就是它最直接地汉语口语表现出我一个背负历史的青年的那种新生感觉。

                    当然,肯定不是所有直抒胸臆的诗,直接用口语的诗,都是好诗。事实上,绝大多数都是烂诗,就跟《女神》里面的大多数一样。但是,但是,《凤凰涅槃》完全例外。不知为什么,它真的可以打动人,而且一旦打动了你,就是非常非常打动人,把毛发血液都要搅动起来了。

                    唉,说了这这么多,还是等于什么也没有说。我无法给出一个信服的论据说它是好诗。如果你不喜欢它,其实我也办法的。所以,说《女神》是一个读者的荣耀,其实只是我个人的荣耀罢了。

                    通宝推:jboyin,caoban,铁手,史文恭,桥上,泉源,
                    • 家园 看了,也一般

                      现代诗不是这个路子,顾城、海子的几首代表作真的好。抗战时代的另一首诗,很朴实,但却真正是好诗,我大约记得是:“如果我们不去战斗/ 敌人用刺刀杀死我们/ 还会指着我们的骨头/ 说,看呐,这就是奴隶。”

                      • 家园 你说的是好诗,但

                        现代诗绝不仅仅你说的这个路子。

                        郭沫若的技巧确实学的不多,但新诗路子还真是他开拓的。从大的方面讲,郭之后有真正的新诗,从小的方面讲,现代故事诗始于郭。冯至的蚕马就是这个路子。

                        还有闻一多,受郭影响很大。只是闻更蕴藉。闻评郭:“若论新诗,郭沫若的诗才配称新诗呢”(《女神之时代精神》)。”

                        通宝推:jboyin,
                  • 家园 常开身号召他们PK毛主席的《沁园春·雪》时都上那儿去了?
                • 家园 为下面两句话而宝推

                  但是这些所谓崇拜自由的人,却根本不懂自由的根本,自由实质就是意志的扩张,不能实现胜利,不能实现发展的自由,不过是精神上的傍大款,攀高枝,其实是意志和意识上的奴才。

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