主题：中国人大练垃圾巨毒核电，日本德国昧国大力发展新能源 -- 思想的行者
家园 现在搞核电晚了 半导体领域的摩尔定律太恐怖了，他每隔18个月把性能推高一倍，但很少有人注意到如果性能不变，成本降低一半。
太阳能电池板几年前还是笑话，几年后会变成白菜价。
电价迟早会变成一毛钱一度，核电只能作为晚间维持供电，不然都要破产。
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家园 用太阳能发电，中国得有1%领土覆盖上太阳能板 太阳能是一种低密度能源。
一平米的太阳能板一天发0.7度电。中国现在年产电4万亿度。可以算一下。
太阳能板产生的是低电压几伏而已，还得逆变提升到几百千伏，才能长距离输送。
家园 回答是3万平方公里 太阳能电池板就可以满足需求了。
随便一个沙漠覆盖就有余了。至于逆变，效率早就可以高到90%甚至95%以上，不是主要问题。
家园 沙漠来了沙尘暴，全国电门被关了 1、不是什么地方都可以放太阳能板的。风大尘土大，让太阳能板蒙尘，还得有专门的装置清尘——这个技术目前还不成熟，成本高。
2、太阳能与太阳辐射有关，发电波峰波谷需要蓄电进行调控。这个调控是多级的，电池/电容----抽水蓄能----燃气轮机配合使用。这个成本怎么算？
3、中国的能源需求是不断增长的。美国人均发电量是中国2-3倍。按照你算的3万平方公里*3=9万平方公里。中国领土才960万平方公里。占据了这么大面积的太阳能发电，对气候会产生什么影响？
总而言之，从目前技术水平和太阳发电的未来潜力，太阳能发电占电网比例不会超过10-20%。只能说是，发电主流的一个补充。
家园 集中式太阳能和分布式太阳能可以配合 10年后40%的太阳能电池板，加上20%的水电，10%的核电，10%的风电，20%的燃煤发电可以解决功率起伏问题。中国地域辽阔，横跨几个时区，少许波动，电网内部完全可以调动。
沙尘暴？ 3万平方公里可以遮盖一个完整的沙漠了，不要说9万平方公里。哪儿来的沙尘暴？
电动车普及后可以用价格因素引导用户把充电时间放到白天，退役的电动车电池还可以作为储能电池继续工作10年。
10年后太阳能电池板价格继续降低，电价低于0.1元人民币，储能问题可以由电解水的氢解决。
家园 呵呵，为了争论已经不顾事实了，有失陈王的风范 太阳能板是“斜”“放”在“表面”的。就是放在土地表面而已！如果要固沙的话，首先得平放是吧，其次还要深入沙土的一定深度。
另外，在狂风作用下，连沙漠的沙丘是会移动的！那些太阳能板能抵挡得住么？
目前还没有人做过这样的实验，用太阳能板来固沙。
至于你说的太阳能价格按照摩尔定律下降，我没有查到这方面的证据。在芯片行业，摩尔定律也是有极限的，目前就已经遇到极限了。Intel的CPU主频已经很久没有提高了，只能靠增加多核来解决。但是多核依赖软件调用，目前这个瓶颈已经约束了计算性能提高很久了。
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家园 太阳能电池板和摩尔定律 摩尔定律预言的事半导体芯片上集成的晶体管和电阻数量翻倍，而芯片性能和集成度直接相关，所以才有性能翻倍（或者性能不变的情况下价格折半）的说法。
但是太阳能电池和半导体芯片并不一样。所以问题在于，太阳能电池板靠集成度的提升能降低多少成本？至少在过去这几年里，很难得出太阳能电池板的成本下降也跟随摩尔定律的结论。
实际上目前提高太阳能发电能效的研究，更多的是指向薄膜光伏而不是晶硅光伏。
家园 兄台只知其一 摩尔定律预言的事半导体芯片上集成的晶体管和电阻数量翻倍，为什么能翻倍呢？ 为什么不翻两倍呢？
制约翻几倍的不是摩尔，而是背后的经济规律。摩尔不过是总结这个规律，但他没有讲出规律的由来。
在我看来，制约这个翻倍比率的是成本，是开发这些工艺，设备需要花费的成本以及能够回收成本的速度。一次翻倍太多，单次开发设备和工艺的时间太长，不符合市场需要，翻倍太少，单次开发的成本无法覆盖摊薄。一年半的时间也恰好符合设计一代CPU或其他大型芯片需要的时间周期。
对于太阳能电池板，的确不需要更小的线宽，但可以开发更高的效率，更低成本的工艺，更快的效率。这些都和摩尔定律一样，不过是不同方向的延伸，也存在每18个月成本下降一半的规律，当然，这个周期也有起伏，12个月到24个月下降一半，我把它称为摩尔定律的延伸，当然，你不喜欢我攀龙附凤，也可以叫它陈王定律。
这个不是我胡说的，你可以搜索一下过去几年太阳能电池板的价格，趋势一目了然。
薄膜太阳能电池板确实是一个方向，但主要能够节省一些占地面积。在我看来18%和20%没有太大的区别，因为几万平方公里的太阳能即可供应全中国。除非是便携式装备，或者装逼用的屋顶太阳能，有意义，但如果成本相差较大，则意义不大。
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家园 中国这么大，几条腿走路应该不会太错吧？ 要是电无比便宜了，可以完成瞬间充电的超级电容（电池）也成熟了，那大街小巷就都是电动车了。
那时候，几大产油国的好日子就到头了。
家园 无线充电可以解决这个问题 每个车位下面装一个无线充电器，停在那儿自动充电；
马路上每个路口也可以充电，等红灯不用心焦。
现在一对收发器成本5000，3kw, 将来量产了，可以降低到1000块。
5年内一定可以大行其道。
但现在投资几十座核电站这样的夕阳工业，花费超过1万亿，到时候反而成了麻烦。