主题：【风云学会】大宗商品价格大跌是中国导致的吗？ -- 陈经
家园 查了一下，还真是有争议 尚没有最后定论。
我有些主观了。
家园 非Semiconductor行业看不到这个行业的威力 看看1986年的电脑， 用的8088现在多少钱，当年多少钱，你就知道这个行业每18个月降价一半的威力了。
6年16倍；
15年就是1000倍；
你可以估算一下6年后太阳能电池板的价格了， 也可以估算15年后的价格。
石油就像斜阳， 然而夕阳无限好，只是近黄昏。
家园 太阳能业内人士飘过 太阳能发电六年后发电侧平价上网，成本接近煤电。
家园 能源问题不能用钱算，要考虑EROEI EROEI=Energy returned on energy invested
外链图片需谨慎，可能会被源头改太阳能板的EROEI是多少？无数的人在算，总的来看不理想。
我随便google一篇做个参考：
7. Conclusion and policy implications
The calculated value for ERoEI is dimensionless, constituting the energy return (2203 kW he/m2) divided by the energy invested (2664 kW he/m2) – a ratio of 0.82. It is estimated that these numbers could have an error of ±15%, so that, despite a string of optimistic choices resulting in low values of energy investments, the ERoEI is significantly below 1. In other words, an electrical supply system based on today’s PV technologies cannot be termed an energy source, but rather a non-sustainable energy sink or a non-sustainable NET ENERGY LOSS. The methodology recommended by the expert working group of the IEA appears to yield EROI levels which lie between 5 and 6, (see Section 4.1), but which are really not meaningful for determining the efficiency, sustainability and affordability of an energy source. The main conclusions to be drawn are:
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The result of rigorously calculating the “extended ERoEI” for regions of moderate insolation levels as experienced in Switzerland and Germany proves to be very revealing. It indicates that, at least at today's state of development, the PV technology cannot offer an energy source but a NET ENERGY LOSS, since its ERoEIEXT is not only very far from the minimum value of 5 for sustainability suggested by Murphy and Hall (2011), but is less than 1.
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Our advanced societies can only continue to develop if a surplus of energy is available, but it has become clear that photovoltaic energy at least will not help in any way to replace the fossil fuel. On the contrary we find ourselves suffering increased dependence on fossil energy. Even if we were to select, or be forced to live in a simpler, less rapidly expanding economic environment, photovoltaic technology would not be a wise choice for helping to deliver affordable, environmentally favourable and reliable electricity regions of low, or even moderate insolation, since it involves an extremely high expenditure of material, human and capital resources.
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Research and development should however, be continued in order in future to have more efficient conversion from sunlight to electricity and a cheaper, more reliable PV-technology offering increased efficiency and a longer, failure-free lifetime. The market will then develop naturally.
家园 这篇文章的计算方法有大问题 有空细说。
家园 太阳能电池板现在看也是有极限价格的啊 至少，硅基太阳能电池板的生产成本是有极限的。
薄膜太阳能要用到某种很稀有的元素。
不过在近期，太阳能发电在有利条件下，接近火电是有可能的。
再无限降低就没戏了。
家园 硅基太阳能电池板的生产成本目前主要受设备成本影响 但设备成本是可以无限降低的，其他成本在产量增大10倍100倍以后都可以无限降低。
所以一切成本都是没有下限的， 一定要说有，就是劳动力的再生价格， 主要是房价和食品价格。
家园 碰巧今天看报纸 有估算石油一半用在交通上面，以我的经验看，用在发电的整体比例很低。所以，个人认为，太阳能电池板对煤炭的影响比对石油的影响更大。
另一方面，电动车的出现，对石油的影响会很大，但现在只是苗头，时间不好量度，有种说法是到2050年电动车才会成熟，严重影响石油的产量。
- 复 碰巧今天看报纸
家园 只要奔驰宝马大众愿意 纯电动车或电动为主增程车的可以在3~5年内取代燃油车。
这个背后是利益的算计。中国大力驱动电力车之后，传统车厂已经扛不住了。
家园 就算德国佬愿意，也得看他们的主子愿不愿意 德国车厂在电动车上一直有技术储备的，但迟迟没有真正的动作，一是因为德国人本来就保守，自己在传统发动机，尤其是柴油发动机上又有优势，不想跟自己抢饭碗。我看二就是因为电动车普及了，石油就完了，美国通过控制石油来控制世界的套路就完了，所以这个美国人自己不先搞起来，德国人哪敢自己去找这个不自在。
家园 德国哪有什么技术储备 电动车机械上比传统车更简单，转型并不难，但重点是电池，没掌握这技术就赚个辛苦钱。德国的汽车制造公司有没有这方面的实验室都成问题，拿啥储备?
而且德国政府最大的收入就是燃油税，如果短期全国都换成电动车德国政府肯定破产
家园 这个难说 现在的纯电车买主，大多是作为第二辆车来用的，价格又贵，除非价格大跌，估计对石油的影响有限。
主要瓶颈是在电池上，既要安全，又要能量密度高，就看啥时候材料有突破了，说快也快，说慢也慢，看运气了。
奔驰宝马大众在电池方面没啥独门绝技吧？
- 复 这个难说
家园 类似于比亚迪秦或者通用Volt这一类强混 有12度电左右的电池，成本不到1万人民币，纯电能够开100多公里， 日常开开基本满足，远程可以用汽油，由于自带刹车充电，红灯充电，油耗和Prius接近。这一类车国内现在有了十几款。但大众还是将信将疑， 量也没有起来，汽车部件还没有标准化。
如果德国三巨头起来了，豪华车就是混动车，一下子就把整个社会期望改变了。量上来后推动一轮标准化，质量会大幅度上升，价格会下滑20%以上，电动车就真正走入社会了。
由于种种原因，同等热值的煤炭价格只有石油的1/4~1/6， 加上电力驱动本身的优势，即使使用煤炭发的电发展电动车会让使用者的燃料成本降低到1/10～1/15。
电动车普及之日，就是石油价格永眠之时。
通宝推：老老狐狸,盲人摸象,
家园 国内还是应该先推增程车 现在byd 走的性能车路线，过于追求性能，经济性下降了。
纯电动车续航焦虑难以解决。
如果有个纯电动100，加一个1.0T 续航发动机的，我觉得是最好的。
不知道为什么没有厂家搞这样的车。
家园 别摸我i3电动车 可以选加一台摩托车发动机发电