五千年(敝帚自珍)

主题:读史有感(条顿堡森林,马丁.路德,纳粹)(上) -- texasredneck

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      • 家园 笑死了

        德国没机会当罗马殖民地,那后来怎么死活不愿意当教皇奶牛呢。法国和英国倒是成功成了罗马殖民地,后来被野蛮人虐的不要不要的,罗马时代那点渣渣早不知道到哪里去了。沐浴罗马光辉最深厚的意大利在一战和二战中的表现让队友无言以对。

      • 家园 奥古斯都最终决定放弃日耳曼,除了日耳曼没有油水,还有私心

        奥古斯都靠内战上台,但他是个政治家,军事能力相当一般,打共和派靠安东尼,打安东尼靠发小阿格里帕。他担心有人靠边功积累威望值,威胁他的披着共和外衣的帝国政体,所以他明令不许帝国再扩张了。在日耳曼战线,他派提比略和日耳曼尼库斯为瓦鲁斯报了仇,取得了胜利,但胜利之后收缩防线,将国境线从易北河退到莱茵河。

    • 家园 压制不住挑毛病的毛病,回一贴

      看了几段我就手痒了。

      “恺撒與同時代的西塞羅被後世並稱為拉丁文學的兩大文豪,恺撒生前曾留下大量的私人信件與文章,但由於奧古斯都將恺撒神化為神君,因此絕大多數的著作都遭到了銷毀;目前恺撒主要的傳世著作是他亲身经历的战争回忆录,至今仍因高度的文字水平被西方學校教育作為拉丁語教材。”《维基百科》

      楼主说的《战争回忆录》,应该就是四大战记和《内战记》,《高卢战记》、《西班牙战记》、《阿非利加战记》、《亚历山大里亚战记》,商务印书馆都有中译本。我可以断定,楼主没看过。

      1 四大战记都不是凯撒写的,以《西班牙战记》为例,商务印书馆中文版的序言说:

      《西班牙战记》的作者是谁也无法査考,看样子是凯撒部下的,一个没有受过多少敎育的老兵或百夫长之类人物写的。人们历来 都认为它不但是这几篇《战记》中最糟的一篇,甚至还是所有拉丁古典作品中最糟的一篇,只因为作者是亲身经历过这场战事的人,记载比较可信,而舍此以外又再无其他记述这一战事的作品,这才附在别的《战记》之后一起保留下来。

      2 四大战记的文笔都很糟糕,我中英文版对比看的,是我读过的最难看的一手史料之一,最好看的我认为是《巴布尔回忆录》。中文版序言这么评论《阿非利加战记》的文笔:

      作者在叙述时常常混有一些希腊字和俚语,文字也太嫌单调、重复,象在叩多节文章中,竟有30节以上用《与此同时(interim) 开场,令人反感。在语法上也有很多可议的地方,但这些仍不妨碍它成为一篇记述翔实、清晰可读的信史。

      楼主认为

      凯撒是一个天才人物,各方面都是光彩夺目;而屋大维却是一个最,最老练的政客,和凯撒相比十分单调乏味,比如他对那个埃及艳后就没有兴趣

      埃及艳后遇到奥古斯都时40岁,生了4个孩子,既不年轻,也谈不上鲜嫩。而且奥古斯都在婚姻、爱情方面并不是个很严谨的人,娶了个年轻貌美的带着一个娃,怀着一个娃的有夫之妇利维亚,带来的这个娃就是二代皇帝提比略。至于凯撒、安东尼与埃及艳后搞在一块,也不是因为肉欲和所谓爱情,至少我不认为如此,他俩都有自己的政治考虑,奥古斯都同样有政治考虑 ,只是决定不一样。奥古斯都的最大竞争对手不是安东尼、艳后,而是艳后生的小凯撒,他是凯撒的养子,小凯撒是亲儿子,所以他必须整死艳后和小凯撒。

      条顿堡森林战役是奥古斯都一生中最惨痛的失败,也是罗马人二百多年来最惨痛的败仗,从公元前 216年的坎尼会战以来,罗马军团就没有被全歼过

      罗马共和国三大惨败,坎尼、阿劳西奥、卡莱。帝国时代三大惨败,条顿是第一场,后面更多。

      坎尼会战,发生于公元前216年,罗军损失5万多。阿劳西奥战役发生于前105年,输的更惨,参战约16个军团,12万人以上,全灭,导致罗马共和国无兵可用,被迫进行马略改革,敲响了共和国灭亡的丧钟。卡莱战役,卡拉苏出动7个军团,全灭。条顿森林战役,瓦鲁斯投入3个军团,全灭,无论投入还是损失,都远不如阿劳西奥、卡莱。

      最后,很欢迎楼主列出你看的史书的书目。

      通宝推:青颍路,骨头龙,老老狐狸,楚庄王,迷途笨狼,
      • 家园 高卢战记不是凯撒写的

        这个论断不知道是从哪里找的依据?

        • 家园 高卢战记我吃不准

          高卢战记我吃不准。战记是以第三人称写的,例如第一章第七节:

          七、当这事报告给了凯撒,说他们企图取道通过罗马行省时,他迅速离开罗马,以尽可能快的速度赶向外高卢,到达日内瓦。

          退一步说,即使是凯撒写的,文笔也很不咋地。

          • 家园 他故意那样做的,加强客观味道,应付那些说三道四的政敌们
          • 家园 高卢战记一般认为是凯撒写的

            凯撒还有一篇记述和庞培内战的《内战记》,里面的记述方式和《高卢战记》类似,一般认为是同一作者所作。在《内战记》里面也全是以第三人称记述。比如:“这些事情被报告给了凯撒,他向士兵们发表了讲话。”之类。

          • 家园 凯撒就是故意要用这种口气

            仿佛是第三者旁观目击的结果,这样显得可信,至于文笔如何,同时代的西塞罗的评价是:朴素、直率和雅致,这是凯撒政敌的评价,也是一个大演说家的看法。何况高卢战记是凯撒向元老院和人民会议汇报的材料,搞的太花里胡哨没必要,一来听众的文化水平不高,二来反而会显得吹捧过火。高卢战记能成为拉丁文标准范本,正是因为它的简单易懂。说句笑话,大多数人现在给上级写的一年工作汇报结集,过千年后早不知道到哪个垃圾堆了。。。

            通宝推:江南水,
      • 家园 凯撒、安东尼与埃及艳后的宫心计,后面是元老院的阴影

        凯撒、安东尼开始了军阀反叛上位,两个全民公敌杀元老和元老院结的仇不是一点半点。前后三巨头模式其实是罗马维持平衡,不陷入内战的政治妥协。妥协条件就是谁都别窝在罗马称帝,在外面刷战功。就是三巨头少掉一个都会变成内战。军阀作大后,共和国元老院其实已经摇摇欲坠了。

        奥古斯都其实是罗马军阀化后,元老院和凯撒遗族势力达成妥协。元老院拥立最强的军阀为皇帝。谁想称帝,在外面打完了再进罗马,元老院事实承认。元老院放弃共和国虚名,保住自己的人头和家产。

        其实罗马皇帝都是在刀尖上拼出来的,不是你爹是皇帝,你就自然是皇帝了。

      • 家园 我认为这不是毛病

        有的地方我认为你是对的,已经改了。

        如果我以为自己是有道理的,就没有动。反正你的贴子在下面,由读者来决定。

        谢谢你。

        • 家园 卡莱战役在前53,条顿 战役在9

          条顿堡森林战役是奥古斯都一生中最惨痛的失败,也是罗马人一百年来最惨痛的败仗

          卡莱战役在条顿森林之前62年,克拉苏的7个军团全灭,以至于有人怀疑罗马军团残部到了中亚,投靠郅支单于对抗汉朝。

          罗马共和国3大败,帝国3大败,共6次大败,条顿森林战役是其中投入兵力最少,损失最少的。对国力强盛且还早往上走的罗马帝国来说,根本不值一提,甚至不如犹太起义影响大,那次起义间接导致尼禄垮台,朱里奥-克劳狄王朝结束。

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