主题：茗谈（141）:“供给侧改革”之打冷枪 -- 本嘉明
家园 茗谈（141）:“供给侧改革”之打冷枪 2016年唐山世界园艺博览会由国家外交部、商务部、国家林业局、中国贸促会、中国花卉协会、河北省政府主办，唐山市政府承办，将于2016年4月29日至10月份在唐山市南湖公园举办，计划历时171天。
为了届时天是“园艺蓝”，从1月起河北悍然关停了大批工厂，首先是钢厂，其次是任何有喷漆等工艺流程，会增加空气里PM2.5的钢铁制品工厂。
立刻产生的影响有几个。第一，钢材应声涨价。河北钢产半天下，中国年粗钢产量7.1亿吨，其中河北一省产量与欧盟27国钢产量之和相当（2014年数据为粗钢产量1.85亿吨），而且据说还是瞒报了5000万吨的“减肥数据”。第二，很多与钢制品有关的中小民企的工人是计件工资，工厂一停就没有收入，现在临近春节还好说，问题是园艺博览会要开半年，难道一口气停半年？就我所知，如果春节后不能正常开工，怕是有群体事件。
我到现在没明白，上述各部委的一把手，是怎么想的------在河北办园林节？这些部委，在古代，合在一起就是“礼部”，只管国家体面道德文章，不管老百姓的穿衣吃饭，属于“真糊涂”派；吊尾加一个直隶省，我看是“假糊涂，装糊涂”，不敢驳中堂的兴致罢了。
河北的钢产量，肯定要有序逐步减一些，近几年由于地方保护主义十分顽固，切糕一直切不动。现在绕开省工业主管部门，搞个园艺节，到时候外交无小事，你不减也得减，倒逼。但如果幻想“APEC蓝”，那必须停很大一片工业，远远比“自己人关起门讨价还价慢慢减”来得激进，社会能否承受？到时候外宾也来了，工厂照冒烟，花花草草一脸灰，不是两头顾不到？如果只是为了开幕式（其实开完幕，估计也就没啥外宾了），花那么多钱整170天干嘛？
我预计整个事情会这样发展：在4月底开幕前，河北各地轮流停产；开幕一段时间后，基本恢复正常生产，反正来的都是“内宾”了，不管了。现在的隐患是：2月底到5月底，这3个月会不会有群体事件？
这不是单单一个园艺节的问题。“供给侧改革”的根本困境，就是全国范围，广大乡镇企业工人已经习惯较为轻松来钱多的企业工作，一旦大面积关停又不给人家出路，民怨必大。现内阁又未必有朱相的强悍，到时候四面救火，“供给侧改革”就跟“老萧保险丝”一样，赶紧叫停的可能性比较大。
从“周子瑜事件”可以看出，中国部委的办差能力，跟马英九领导下的那些对应部门，其实水平差不多。TG比KMT牛的地方，主要就是不择手段把经济搞好了，把“球籍”保住了，从而把自己的执政地位也保住了。但今天有个问题，就是你倒是把人民的生活水平提高了，农民进厂当工人了，但这个看来不可持续，不得不关厂了。老百姓刚尝到一点甜头，你说且慢，给你上错菜了，那不是你该吃的。所以“供给侧改革”的问题，本质上就是要揭开谜底：你到底有没有长久地提高了人民的生活水平?如果只是昙花一现，那比没有过还要糟，把人心撩拨起来了嘛。从这个角度讲，“供给侧改革”会非常艰难，要杀开一条血路，还是要两头都抻一抻，不能单单寄希望于“供给侧”。
通宝推：海峰,决不倒戈,hullo,az09,家园 供给侧 团团真能整词。 家园 所谓供给侧改革其实就是减少政府财政支出的托词罢了 在经济学意义上，当有效需求不足的时候，凯恩斯主张通过政府投资来激发需求，四万亿就是凯恩斯主义。
但哈佛经济500天当中给出的药方是财政货币双紧政策。
李某此前出台43号文件，严厉限制地方政府投资，现在搞的什么供给侧改革，都是同一个目的。
再说这个所谓供给侧改革李某也是不会去搞的，因为他相信市场，认为市场能够解决一切问题，政府不应该干预。
那么所谓供给侧改革李某的政府要做什么呢，就是把以前做的停下来，取消审批啊，然后什么也不做。
家园 推进工业化才是减少污染的最佳方式 中国污染最严重的地方在农村，越穷的地方污染越严重。
不用走太远，就在北京的郊区，大量的农村，冬天取暖烧煤的环境污染，生活污水的乱排放，生活垃圾的乱堆乱放，污染情况真的是触目惊心。
北京农村如此，华北其他地区更加不堪。相比之下，工业化之后的江浙农村，情况要好很多。
解决环保问题，就应该大力推进工业化，推进农村的集中居住。煤气天然气入户，集中供暖，污水集中处理，垃圾集中处理，你不集中居住，这些问题怎么解决？
马督工有一篇长文，很形象的详细描述了江浙地区曾经污染遍地，工业化后才变得山清水秀。
推进工业化才是减少污染的最佳方式，本届ZF，居然走去工业化的道路，真是不可思议!
水平低也就罢了，还要乱折腾，还要把有能力的人都关进秦城疗养院，真是一声叹息！
家园 某人将会成为最生动，最深刻的反面教材 他现在的所有政策都是在告诉后人，不能那么走。
主要还是中国教育差导致中国人基本不会独立思考，导致李某那一套完全是西方刻意制造的经济学骗术理论在中国几乎没有多少人发现。
薄倒是个问题，温被人骂为影帝，西方传媒也透露所谓的13亿，打倒薄和搞臭温都是为某个经济学上台做准备的。
家园 无节制资本主义的相对低水平工业化才是污染之源 中国污染最严重的地方在农村，越穷的地方污染越严重。不用走太远，就在北京的郊区，大量的农村，冬天取暖烧煤的环境污染，生活污水的乱排放，生活垃圾的乱堆乱放，污染情况真的是触目惊心。
北京农村如此，华北其他地区更加不堪。相比之下，工业化之后的江浙农村，情况要好很多。
说话要先做深入调查而不是坐在汽车火车飞机上的走马观花或者胡大嘴那种一日驱车几千里途经几十个县的下车握手合影留念的调查研究。
在无节制的工业开发和农业地下水用于灌溉以及生活等领域用水大幅度提升的情况下，本来就普遍缺水的华北这一问题日益严峻。突出体现在原来的池塘水渠基本干涸见底，即便是江河也经常断流，地下水位已前所未有的速度在持续下降，自上世纪九十年代洪涝（城市不正常内涝不算）基本就告别了华北地区。江河已经不能作为污染的载体流入湖泊或流入大海，湖泊也不能作为垃圾污染的大的沉淀池，于是在不计后果不正常的资本主义经济繁荣的同时，各种垃圾污染只能露天存放，显形于外。
南方尤其江浙降水还比较充足，而且江河湖泊也还维持一定水平，这是华北地区所不能比的。片面批评华北而抬高江浙这只能说是思维方法有问题，如果两地产业人口原封不动进行互换，你敢保证江浙人江浙产业在华北就比华北人华北产业在江浙污染来的小？有人记性很差，想想太湖污染事件，想想黄浦江上游的死猪，如果放到干旱的华北将会什么观感？所以不能靠眼里看到的表象下结论，这样十分不智。
另外，北京郊区华北农村实际上就是承接了北京等大城市的污染和垃圾，这些地方为了自己的环境质量只知道将这些转移到他们眼不见心不烦的郊区或农村，或者将污染严重的企业搬迁到那里，既可以保证城市能够强化执行环保标准同时又不耽误他们发展经济和赚钱。相比较而言，江浙并强不到哪里去。如果江浙算是中国成为西方专业高污染产业转移产地的代表，华北就是中国内部高污染产业的国内转移，以江浙来嘲笑华北其实就是五十步笑百步。其实也不要高兴太早，西方转移的产业在西方基本上都是高污染不符合西方环保要求的，而且其负效应往往不是传统肉眼能够识别的，其中的危险恐怕不是你能想象的。
这里要泼江浙优越意识人一大瓢凉水。江浙一带历来是中国偏安政权的集中地，江浙一带的片面繁荣往往并不是国家之福，明朝末年和清末民国都是很好的例证。中国历来的盛世强国都必然是中原这一中华文明摇篮的兴盛，尤其清末开始江浙基本上成了买办经济的大本营，该开后又历史轮回江浙重归买办经济。如果你还是一个爱中国的爱国者，绝不应该不以为耻反以为荣，甚至用来作为贬低其他地方的资本。如果你们重新沦为再版的东南互保江浙联防，那么中国的分裂真就为期不远矣，而江浙早晚还会被历史再次清算。
通宝推：ccceee,潮水的诺言,surfxu,
家园 人家国民党也曾经把台湾经济搞起来，现在人均收入也比大陆高 在进入发达国家行列之前，先别急着表功
家园 国民党把整个大陆的财富以及几十年后的税收都预支了 同时把能拆卸的设备以及中国的大批国宝都打包带走，相当于集全国之力投入到台湾弹丸之地，在这个巴掌大的地方如果他们在经济上还无所建树，真不知道他们何以去和当年的伪满洲国去一较短长。
国民党也是拜当年抗战胜利后大量没收日本政府和被遣返日本移民留下的无主土地之赐才有了土改的物质基础，并且由于作为外来者在土地归属没有了大陆那种利益关联，在共产党大陆土改胜利导致的自身生存压力下用枪杆子保驾护航强制本省地主接受陈诚的二五减租等土地政策，而就这种津津乐道的台湾经验也曾在资本主义世界广泛宣扬，但是有第二个成功例子么？
国民党将中国的海空军基本上挪到了岛上，并且自美国入侵台湾海峡，使得原本海空实力就强于大陆的台湾本岛免基本解除了被攻击的风险有了发展的安全条件，而他们呢？则躲在美军的羽翼下不断对大陆沿海主要城市进行轰炸和破坏。这种既然没有实力去占领靠轰炸破坏对方的经济也只有国民党才在内战中干得出来。为什么中国面向台湾一侧从上海一直到广州建国后很长一段时间都不能搞大规模民生建设，还不是因为国民党。而且依仗早期的海空优势对大陆进行海上封锁，如果大陆把国民党这一套以其人之道还试彼身，国民党能把台湾经济搞起来？如果能好好发展像样的经济并能保守台湾岛也就罢了，最终还是无法摆脱买办经济的水平，而且最后台湾在他们的统治下连最起码的民族认同都业已丧失。所以就别提台湾国民党了，整个就一破鞋掉底—提不起来了。
也别拿所谓人均收入高低说事，这和政府拿GDP作为政绩一个档次水平。台湾香港现在混成什么惨样，不然为什么那么多人搞事，不还是经济的问题。什么问题，就是当年作为反共桥头堡的特殊地理优势已经不在，当年的外来加工经济或者转口贸易经济遇到了天花板，再也维持不下去了。大陆也学他们这种搞法，他们基本上也就没饭可吃了。问题是规模如港台之小尚且这么快碰到了天花板，试问大陆除了看港台今天的笑话，恐怕也无法达到当年港台的经济繁荣时的水平。所以无论楼主那种夜郎自大还是你这种港台为荣都无可能最终解决两岸三地的经济困境。
家园 支持本大！就目前看来，官僚水平总体上是退化的！ 黄鼠狼下窝，一代不如一代，这是阶级固化的明显特征。大环境决定小环境，当“何不食肉糜”的官僚们越来越多时，各种匪夷所思，脱离实际的决策自然屡见不鲜。
当然，全球经济不景气对中国钢铁行业的影响也是巨大的，“供给侧改革”说白了就是应付资本主义经济危机的典型办法，牛奶多了自然是倒牛奶，至于广大劳动人民是不愿喝牛奶还是买不起牛奶就不管了，反正，牛奶是过剩的产能。
想起那个故事，改变一下。
“爸爸，我们家好小好破啊，为什么我们不买间大房子？那间房子里有很多钢筋，结实而且耐用！”
“孩子，房子太贵了，我们买不起，因为爸爸从钢厂失业了……”
“爸爸为什么会失业？”
“因为钢筋生产的太多了……”
家园 我倒是不想同意你的意见 不过“周子瑜事件”摆在那里，不得不同意你。
TG原来对台湾大选的预估，是菜同学当选，但国民党仍在立法院占据多数或接近多数（可以联合亲民党及无党籍立委，勉强达到多数），从而令菜跛脚，钳制台独。
结果“周子瑜事件”一出，比“两颗子弹”还要生猛，绝对的“神助攻”，TG主动凑上去联手民进党，彻底灭掉国民党。这个台北城，不打也得打了。如果我是习老总的话，中南海里的贵重瓷器，不知道有多少要倒霉。
黄安本质上没有错，他就是错了TG也应该死撑他，“千金买骨”，给其他台湾人一个榜样。他就是个江湖上的线人，老粗一个，提供了一条消息，该怎么拿捏，国台办去决定。然后国台办也没错，因为把两面旗帜放在一起摇，就是把韩国和台湾放在平等地位，这是国台办不允许的。
那么错在哪里？错在国台办只有机器人，没有一个活人。死魂灵在吃空饷。这么重要的部门尚且如此，证明官僚们不是退化，不是僵化，而是“死化”，对公务要么懒政，要么乱政。中宣部对伟光正十年涂脂抹粉，不如“周子瑜事件”一朝破功。
通宝推：镐梓,海峰,家园 是哪个tg这么SB，所有人都知KMT要大败，他还那样想 家园 对台湾地区大选结果，中央应该早有预估 2016-01-07复旦大学的预测：
[URL=http://www.guancha.cn/local/2016_01_07_347205.shtml]复旦大学复杂决策分析中心发布台湾“大选”的计算机模拟结果
发表时间：2016-01-07 07:46:46[/URL]
台湾地区领导人及民意代表选举将于1月16日进行投票，唐世平的团队特意在台湾地区领导人和“立委”选举正式投票前十天发布他们的预测结果，是希望将他们的预测结果置于公共视野，以便于公众检验他们预测的选举结果和实际的最终选举结果之间的差别。他们的具体的预测结果如下：
外链图片需谨慎，可能会被源头改对照2016年1月16日台湾大选的结果：
据新华网1月16日消息，台湾地区领导人选举投票于1月16日下午4时结束。当晚出炉的计票结果显示，民进党候选人蔡英文、陈建仁当选台湾地区正、副领导人，得票689万4744张，得票率为56.1％。另两组候选人中，中国国民党候选人朱立伦、王如玄得票381万3365张，得票率为31％；亲民党候选人宋楚瑜、徐欣莹得票157万6861张，得票率为12.8％。同时举行的台湾地区民意代表选举结果也于当晚揭晓。在台湾地区立法机构总共113个席次中，民进党获得68席，国民党获得35席，时代力量党获得5席，亲民党获得3席，“无党团结联盟”获得1席，未经政党推荐者获得1席。
对比来看，台湾大选的实际结果和复旦大学预估的最坏情况基本一致。
家园 这个预测意义不大 因为当时TG就是满心希望最好结果（A），从内心排斥最坏结果（B）。而且事实上，结果介于A，B之间，略接近A，是完全可能的。
马英九其实做得还不错，国民党执政团队，不客气说，是被TG包养了的，大陆花的钱无法计算，这才保了台湾的22K（平均生活水平），保了台湾年轻一代能“小清新，小确幸”，忙于街头运动时不饿肚子。TG输血的两个，朝鲜是“打渔杀家”的女孩儿，台湾是冷傲知性女神，都是脾气大得很，官人必须逆来顺受，万万不敢得罪她们的。
最近这几年来发生的种种事情，股灾等等，说明TG中高执行层，与现实严重脱节。不是说以前就不脱节，而是以前不折腾，大家一起排排坐，不着手解决问题，就是拖着；现在要独奏，要彻底解决痼疾，就显出滥竽充数的了。暴露出问题是好事，不敢正视就不对了。
那么，既然股市脱节了，台湾脱节了，谁能担保，河北省委在园林节和钢铁厂问题上，就没有脱节呢？
下面是台湾人自己的看法：
一个十六岁小女孩的满腹委屈被绿营媒体有效利用，扩大成为台湾选民的反中情绪。马英九赶快止血，央视也播出了周子瑜的MTV，但事后民调显示，估计催出了绿营的五十多万张票，反中情绪爆发使蓝营至少少了五席以上立委，一来一往就使绿营多了十多席以上的优势，其中最可惜的就是新党再多十来万票就可以有两席不分区立委，邱毅就进了立法院，将来会是最有战斗力的蓝营立委，另外几位亲近大陆的候选人也以些微票数落败，对台湾未来的两岸关系发展影响不可谓不大。但究其实，周子瑜挥舞的是青天白日满地红旗，如果这行为发生在台湾，那可是“统派”的行为，她挥的又不是民进党的党旗，更不是一些人发明出来的“台湾国国旗”，所以说她是台独，黄安还真的冤枉了她。要知道，那些常来两岸联谊的蓝营人士都是中华民国的拥护者，都是挥舞青天白日满地红旗最勤快的人，九二共识，一中各表下，他们都以中国的正统自居，但在创造性模糊之下，反而成为了大陆政府欢迎的“统派”，我们宁可两岸继续争正统，也坚绝反对台湾搞“一边一国”，或自建“台湾国”。像周子瑜这样的年轻人那里会想那么多，她的挥舞青天白日满地红旗其实是没有任何统独意涵的，只想说明自己来自台湾而已。在海外，如果说”I am from Republic of China（中华民国）”，大多数外国人会听不懂，这时蓝营的人也会说”I am from Taiwan”，周的行为其实就是这个意思。
所以周子瑜说自己来自台湾就更不足以大惊小怪了，很多人说现在的台湾年轻人是“天然独”，而且最近一次民调中，说自己“我是台湾人”的超过了说“我是台湾人也是中国人”的，因此一些人认为年轻人、首投族（第一次投票的人）多倾向投蔡英文就断言台独势力高涨，这也可能是过急推论了。毕竟，这一代的台湾年轻人的“天然独”其实和老一辈的台独是很不一样的，老一辈的台独是政治性的，就是将来一定要独立建国，甚至是急独，不惜一战也要立刻独立。现在台湾年轻人的“天然独”则更是文化性的，大多数都是和台湾百分之六十的民意一样，只主张保持现状，对将来是统是独那是将来的事，至于为了独立打一仗，要他们牺牲小清新、小确幸的日子，那更是不可能的。即使在太阳花运动中，除了带头的那些“小英青年军”的人是真正的台独外，大多数的参予者只是对马英九不满，逮到机会就到街头上泄泄愤而已，并没有什么政治意识型态的主张。刚好相反，台湾年轻世代越来越超越蓝绿，不分统独。
他们中间有不少人的“天然独”缘自于恐中、反中，这情绪是很复杂的，一方面，小清新、小确幸的日子过久了，台湾年轻人在全球化中变成竞争力很差的一群人，有点能力和野心的在多年经济不好、薪水不涨之下也不是到欧美就是到大陆来拼搏了，留在台湾的更像是“鲁蛇”一样，面对大陆年轻人的竞争，有一些天生的退缩与反感。
- 复 这个预测意义不大
家园 有个帖子按时间线整理了一下周子瑜事件的整个过程 看一下对事情的经过会有更全面的了解，就台独倾向而言周子瑜说不上太无辜，当然她原本并不打算高调表明自己的政治立场，按我的理解，她更像个不谙世事的小姑娘，而且已经去了韩国发展，并没有这样做的强烈动机。但是一部分别有用心的人这个时候将她选做了炮灰，倒未必没有为绿营拉票的意思，与陈水扁那两颗子弹颇有类似之处。从这个角度来说，她确实比较可悲。
我觉得这件事情未尝不是一件好事。从来都是在大陆这边有不少友邦惊诧论者，不管做什么事情都小心翼翼，唯恐友邦惊诧坏了国际观瞻；而相反，港台民众要反中便反中，略无忌惮，怎么说也算不上公平。现在拿下周子瑜一个（以及有关的一批人），给台湾的艺人们提个醒，不要以为人不在大陆便可以随意张口，话不是那么好说的。
家园 周是被消费了 她是偏台独，还想两头捞好处，国台办要封杀她，并没有错。
错就错在国台办照直而行，非常机械，看起来完全没有考虑时间点对不对，被绿营顺手利用。事情看起来不妙时，国台办又气急败坏，迁怒于黄安，一蠢再蠢。
国台办无能至此，不知道今天埋下的恶果，将来要多付出多少解放军指战员的性命。
木已成舟，现在是北京方面恼羞成怒，倒是蔡英文拿全了好处，比较得意和冷静。5-20之前，北京无论如何要折腾几番，否则太没面子了。