主题：【整理】川普现象的来源，基础和思考 -- 彼得格勒
家园 美国的体制决定了出把了王芒 衰败会是整个社会人群的消极造成的。人的消极可能来源于人的本性，碰上了时机，跌的更厉害，更快了。
家园 黑格尔说过存在的是合理的，合理的一定会存在 川普可以上台试试看嘛，当家才知柴米贵。
通宝推：PBS,家园 体制和民众的现状决定吧 简奢互易，没那么容易接受。
家园 从上个世纪三个大危机的解决路子看，很有启发 可以归纳为十月革命，纳粹兴起和罗斯福新政的3个路子来解决工业革命以来人类间隙性发作的危机。
用暴力民粹手段的十月革命，结果整个运动在80年后彻底破产，外带国家解体，连老沙皇的底裤都输掉了；
用法西斯暴力手段的纳粹真正有效不过10年；
而罗斯福的新政解决方案行之有效了60年，直至里根政府开始摧毁罗斯福新政到克林顿政府彻底放弃对华尔街的管制。
目前美国的困境恰恰是取消了罗斯福的新政的结果。
要解决还是有办法的：重新拾起来罗斯福新政即可。
由于新技术的发展，美国要走出困境是轻而易举。
具体怎么办，川普和桑德斯都没有提出完整的方案来。
通宝推：PBS,家园 新政玩不了也是没钱 真实的历史是，如果不是二战，罗斯福的新政也陷入了困境。
羊毛出在羊身上，不杀掉一批，解决不了分配问题。因为人的本性决定分配永远是无解，直到人头落地为止。
当然掉谁的脑袋，这个学问就大了。上一轮是德国与苏俄的血流的最多，中国也是千万人数级的。结果是换来了亚非拉的大解放，留下苏联这样的世界级别的特斯拉。
最近一次是海湾系列战争，结果发现没有带了经济成长转机还耗费掉了冷战红利。中东与二战的最大区别是规模，欧洲的重建带来的世界范围内的经济成长，中东是带不来的，但是对能源的稳定起到很大作用。
那么稳定了能源之后，三胖开始高调登台了，这节奏感是不是有点太好了。
长期看，经济政策就是围绕着生产力与割韭菜之间来回循环的，循环不下去的时候，砸烂一批重建一批，修养生息，又可以继续循环。
家园 时代变了呀 基本行情都变了。罗时代，美国也没有这么大的军事包袱和国际义务。
家园 愤怒的理由 有得就有失。那些愤怒的白人，让他们拿中国工人的工资，加班没有加班费，再呼吸雾霾，他们愿意吗？
不从中国墨西哥进口，都在美国生产，商品成本必然高。又想拿高工资，又想享受低物价，天底下的好事都让你们占了，呵呵。
在商品经济面前，人和人是平等的。可这些愤怒的白人总觉得自己高人一等。他们想，自己是白人，而且是说英语的白人，理应过上好日子啊。自己的祖祖辈辈都是上等人，到了自己这一代，怎么能变成下等人呢？真令人愤怒啊！
通宝推：迷惑不解,- 复 愤怒的理由
家园 人和人是平等的，但并不是都能开着航母到处转的 虽然说是全球化了，商品面前人人平等，但是美国白人有选票，可以左右航母编队的走向，更重要的是有市场，他们是消费者，别人都是制造业。
这世界就是这样，造东西的求着买东西的，还是因为全球化，会造东西的人多了，但是有选票可以的到合理分配的人并没有增加，于是这是消费市场只有那么几个，大家都求着去卖东西。
现在的问题是，美国白人发现自己也面临分配问题了，这一轮只是通过选票解决问题，解决不了，美国白人同样会通过上访与群体事件去表达诉求的。
不过估计到不了美国白人开始上访，航母编队就该出动寻事了。美国白人不喜欢干活，不愿意跟中国工人墨西哥工人一样的靠汗水过上好日子，那就得拿出点海盗精神，不要怕流血牺牲。
话说回来，说美国白人好逸恶劳这也不公平，但是的确他们自觉应该比中国墨西哥工人所得要高，这倒不是种族主义问题，因为美国白人自以为自己的生产效率还是比中国墨西哥人先进的，只不过美国的生产力，先进的效率带来的利益，他们没有分配到，这是他们的不满。
家园 成也航母，败也航母 首先，美国航母的走向不是白人选票决定的，而是华尔街财团的利益决定的。
美国是靠二战时期的航母而得到世界领导的地位的，但现在的时局不同了，敢和美国挺腰子的国家有不少，有的在明处有的在暗处，你美国能把他们都炸了？你还想靠着航母来打劫，到头来偷鸡不成反蚀把米。
另外，航母是很烧钱的东西，美国一个国家搞那么多航母，出现财政赤字一点都不奇怪。
家园 见地颇深刻 本质上美国是白人社会，挑战这点都没什么好下场。
两次大战它都是得利大损伤少的赢家。
坐吃山空，吃现成的吃久了，动起来也不容易。
家园 生产效率 中国是世界最大的工业国，和中国比生产效率，就是班门弄斧。
美国领先的是科技研发，美国的生产效率别说和中国比，就连墨西哥和东南亚国家都比不上。
- 复 生产效率
家园 美国劳动效率还是极高的。老美这里劳动力素质很高，道德水准 职业培训，管理方式也是极为先进的。 你说只是劳动力成本高而已，其实在复杂高级劳动中，劳动力雇佣成本绝对不是第一位的。
老美劳动力成本高，其实绝大部分是政府管制的原因，太多工作规则，人身保护和安全规则。
见识过老美建筑工人，服务生，流水线工人，搬运工什么，老美那工作效率和职业道德，普遍比我见到的中国相应职务的工作人员要高。 说实话，中国人所谓生产效率高，很大部分是低劳动保护 低环境保护，超长劳动时间，低人权福利，军事化管理各种因素的原因。这种所谓的高效率随着能吃苦耐劳的6070年代退出，有更强自我意识的90后进入劳动力市场 也会慢慢降低。
家园 素质很高，道德水准，这和效率是两回事吧？ 否则怎么解释那些大型工程一年又一年的拖延？不说工程本身的造价，更重要背后的社会效益是负数，这样的国家何来竞争力？单个个体素质强是没有用的。正如抗日战争，一群土匪的单兵素质高无法抵抗成建制（哪怕是同等数量）的日军部队。