主题：【原创】西路军将领李特之死的背后 -- 温相
家园 当时，中央为什么要通过苏联借重盛世才呢？ 就是希望盛世才在新疆帮助中央联系苏联。陕北很难立足，这就是为什么多年以后周恩来连于凤至的老妈子的儿子的工作都亲自下指令安排的原因之一。
家园 恩，不过西路军自己也有责任 对于那些朝令夕改的中央的命令，应该有自己的判断，对于不正确的决定，就不应该执行。这是一个合格的领导层应该有的能力。特别是没有后援的西路军。如果西路军的指挥官换成是林彪的话，应该不会有那么大的败仗的。所以尽管徐向前可以把责任推给陈昌浩，但是西路军的全军覆灭，作为军队的最高指挥官之一，他也有不可推卸的责任。
家园 但是，徐陈在这方面上的错误不是特别主要的： 陈昌浩为什么那么积极的服从中央的命令？张国焘曾经对朱德说过：“我是不行了，昌浩还年轻，他比我有希望。”陈昌浩曾经坚定执行张国焘的命令，其后检讨可谓深刻，他正是希望利用西路军这件事上表达出自己归队的愿望，所以，举凡中央命令一律服从。而徐向前早在四方面军时就已经习惯听从张陈的命令了，漫川关突围时，如果不是陈昌浩支持徐，那次红军就死定了。而且，徐已经错失了毛泽东对他的劝说，自己也在回忆录中说后来后悔加上茫然以致于痛哭了一次，你想这次西路军这件事上，徐向前把话已经说到那个程度上，陈昌浩已经给徐带了帽子，他还敢说什么呢？
家园 所以我说他们还是有责任的 毕竟个人的政治生命同几万西路军的生命哪个更重要呢？林彪在46年的四平之战时在中央下达撤军命令前就已经下达撤退令了。如果一个军队的高级将领只知道服从上级的指示，没有充分发挥自己的主观能动性，那么要他干什么呢？毕竟他们是在第一线的，比中央更知道实际情况，他们所作出的决定，就应该比中央那边承担更大的责任，他们服从的中央并没有拿着枪逼着他们一步步按照规定来走吧。打个比方，假设一场足球比赛，后方的足协给出了一套作战方案，前方的教练本来有自己的作战方案，但是出于对上级的服从执行了前一套方案，结果比赛输了。那你说谁该负更大责任。
家园 林和徐陈情况不同： 林是毛泽东的宠儿，他一生多次顶撞毛泽东，毛泽东也说过“红军不是你林彪一个人的”狠话，可是，结果呢？还要借重于林彪，换言之，林彪没有历史包袱，有的是历史上支持毛泽东的功绩。所以，他反对毛泽东最多就是家里的备受大人喜欢的孩子的撒娇罢了。
家园 问题在于军事才能不是通过服从指令培养出来的 用兵之道，在于随机应变，只会根据中央指示或兵书指示作战，政治上当然不会有问题，但是同其他将领也就没有什么区别了。林彪从南昌起义时一个排长升到毛的心腹大将，难道仅仅是通过给毛写效忠书和完全听毛的指挥得到的么？对于林彪的军事才能，即使是那些被他整的很惨的人也没有否认。解放后给毛整的很惨的彭大将军，他的历史问题不比徐少。要是没有军事上的两把刷子，毛会放心的让他护驾么？用政治上的可靠来掩盖军事上的无能，不是客观的评价的方法。如果说条件困难的话，南方八省的那些游击队的条件比西路军困难的多，但是他们还是经过三年熬下来了，那为什么西路军就没有坚持下来呢？
家园 这是两码事： 没有人否定林彪的指挥才能，但是，徐向前又岂是饭桶？一本《历史的回顾》告诉我们徐向前的忍辱负重不是林彪那个位置上所能想见的。
林彪打仗有过谁十分掣肘？林彪打仗，有过谁直接给他的下属下作战命令？又有过谁在阵前开整风会搞他？应该没有吧，可是，这些情况都给徐碰上了。徐有什么自专之权呢？张国焘在，听张国焘的，张国焘不在，听陈昌浩的，就是再有本事的人恐怕也不能悉数奉献自己的本领吧。
所以，拿林的指挥机械的对比徐，我以为不然。
- 复 这是两码事：
家园 军事水平又不等于政治水平 林彪这个人是很有主见，也敢于说话的人，井冈山时期就敢给毛写信，疑心红旗究竟能打多久，后来四渡赤水的时候又质问毛的作战方案。会理时甚至想让毛退下来，虽然这显示他政治上并不是很成熟，但是也可以看得出他有自己的头脑，不是一个简单服从命令的将领，也正是因为这一点，他才能在东北打开局面。说林没有掣肘也是笑话，死守四平本身就不是林很愿意的，他当时已经着手开始建立根据地了，结果因为和谈需要，不得不被逼着打很不擅长的防守战，当时东北的局势基本上稍微有头脑的将领都看得出并不是很乐观的，没有稳固的根据地，可靠的军队也很少。结果四平一败，几乎不可收拾，一路退回松花江，差点去打游击。这些，在那些宣称一贯正确的毛的军事路线中
，难道会提到么？林彪心里当时对毛的错误指挥相当的反感，却又不好不服从，烦躁的都打算去打游击去了。后来东北局面的好转，根本原因还是完全是按照自己的情况打的仗，少了毛等的掣肘。另外，毛林之间的那八十多封电报，正好说明林的谨慎，他不敢南下的一个主要原因就是因为担心一旦攻不下锦州，几十万部队撤退起来可就困难了。毛的看法就一定是可行的么？粟裕对于他的那个南渡长江的作战方案不是也提出了疑问过么？毛的那个建议不过是从好的方向想的，可是具体实施起来的困难和问题毛难道可能考虑的到么，一旦不能成功责任谁承担的起呢？另外，我认为他的这种婆婆性格也是西路军失败的重要原因。作为一个将领，难道仅仅只为自己的个人荣辱负责，就不考虑考虑他手下的几万士兵么，徐在四方面军的时候都能够说服张国焘，为什么在西路军时期，面临绝境的时候却反而没有勇气说服陈昌浩呢，毕竟中央的电报仅仅只是发给他们少数的高层，只要能够获得下层的支持，他们并非不可能说服中央改变原来的决定的，然而我们看到的却是西路军一直飘忽不定的军事目的，导致最后全军覆灭，这样的统帅不是饭桶是什么呢？难道他这样死去后对得起那些西路军牺牲的将士们么？我尤其鄙夷的是其迟迟不说真话，让那些牺牲的和被俘的西路军战士长期背着一个“右倾
”的帽子，我不清楚他这样做良心上怎么说的过去，至少陈昌浩还愿意主动承担责任。
家园 我前面已经说过了： 徐在密电事件中十分后悔，以后他没有听从毛泽东的建议反而跟随陈昌浩南下，这是他的历史包袱，陈昌浩以这点打动徐，徐是没有任何意见的。
军事是政治的延续，也是政治的最高表现形式，关于四平一战，军史作者在承认它在城市防御战中的必要失误的同时也指出“四平一战对于开辟北满革命根据地有着一定重要意义，国民党军自四平战役以后始终未能越过松花江进攻北满根据地，说明四平之战为东北革命大局的稳定起到了赢得宝贵时间和保存一块完整的根据地的作用。”所以，四平一战不能简单否定。
毛泽东在东北问题上和林彪的电文往来都有披露，然而我们从这里看不到大帽子和打棍子，毛泽东始终是用商量的口吻同林彪咨询，包括锦州问题上，而张国焘、陈昌浩对于徐向前呢？显然没有那么耐心，假如毛泽东也用张国焘的口气对林彪说话，林彪又当如何？历史是不能假设的，不过历史的轨迹却又为我们提供了寻找它本源的依据。
家园 那你认为是一两个人的政治生命重要 还是数千将士的生命重要，毕竟如果他们真的君命有所不受，中央是没有办法的。
家园 将在外君命也未必就行 37年1月，西路军到达高台，此后就一直停在这里，直到最后失败，如果他们自主行动，无非就是继续向西（二马主力从东面来，向东必然要和二马决战），向西的话，“一出玉门关，两眼泪不干，前面是戈壁，后面是沙滩”，这种地方，一无险可守，二无给养兵员补充，敌人是四条腿，他们是两条腿，又能如何？
家园 当然是将士的生命重要： 自古以来不就对将在外君命有所不受的行为表示赞叹吗？可是，具体做起来哪有那么容易的？比如岳飞，他不知道朱仙镇以后就是一路掩杀吗？可是，他能不听十二道金牌的命令吗？要你说是君命重要还是恢复大好河山民族利益重要？岳飞岂能不知？可是，他能办得到吗？千古以后我们责备岳飞什么呢？
徐在军中把陈给镇压了，然后按照正确的打发搞，可是，这么一做，我们今天还能知道徐向前是谁吗？
话说宽一点，比如文革中的周恩来，我们有时候也说你为什么不能同毛泽东拍桌子呢？为什么就要眼看着国家被败坏到那种程度呢？可是，你我做一回周恩来、徐向前也许就会体会得更深一些了。
就拿我自己来说，我以前的那个单位，我还是一个方面的负责人，可是领导就是要胡来，我能说什么？我就凭着良心做了两点，一点是把麾下的资金调走，让他少祸害一点，二是给上级部门反映一下。就这样，我还被这位领导埋怨了很久，你也知道我说的埋怨两个字实际上是什么意思。我党历来的传统是宁犯政治路线错误不犯组织路线错误，犯了组织路线错误是一辈子的错误。
家园 这个活象是王明那些人的手笔 毛泽东当时正是周公吐哺 用人的时候
一般情况下不愿意下辣手杀人的（即使是文革的时候 真正毛泽东下令或者授意要了性命的也是少数）
倒是那些书生们不知道天高地厚 柴米油盐 就是一个字 杀
李特正好是一个新时代的雍齿
反面典型
背不住比许世友还受重用呢