主题：【原创】越南会购买美国武器吗？ -- 晨枫
家园 一个国家工业化需要投入的钱是天文数字的，还要种种机缘巧合 一个国家从农业化晋级到工业化需要投入的钱是天文数字的，还要种种机缘巧合才有可能成功。就拿中国来说吧，中国建国后面对的情况是：世界潮流已经发展到了不可能靠武力开拓殖民地积累原始资本了，西方市场对中国几乎完全关闭，华约的社会主义市场和技术输入渠道在中国与带头大哥苏修翻脸之后也完全断了。仅仅靠朝鲜战争付出巨大的代价艰难赢得的战争红利，苏联老大哥赏识有了了一段时间的技术buffer，就是在这种北方有巨大的军事压力，面向海洋方向美帝在冷战时期组成的C形包围圈真的不是摆来做样子的，一有一个前伪政权在台湾方向随时准备反攻大陆。第三次世界大战真的可能就是一个方向控制不住局势说开打就开打的，冷战时期的古巴导弹危机就是这种情况。但是在这种情况下太祖领导当时的无数劳模，无数勤劳苦干的农民工人，极为稀少的海外科学家和自己培养的土鳖科学技术家及技术人员，完成了什么成绩：二弹一星（这个彻底的断绝了敌对势力武力对中国武力占领的念头），三线建设（一个方面显示中国如打常规战争中国有能力拖垮任何一个超级大国的决心，另一方面客观上极大的拉平了中西部差距），至今仍然在发挥作用的水利建设，文化教育卫生普及到每一个乡村，在抗美援朝的同时平息民国几十年不断的匪患，北方移民固边，虽然水平有点低下但是种类齐全的工业基础，同时外交布局非洲等第三世界国家等等的外交纵横成功回到联合国常任国地位，太祖后期还定调与美国等西方国家缓和和基调。加上改开后西方对实体经济的大转移，中国及时抓住机会承接下来。美帝一直以来有对中国的战略误判，借用《三体》中的一句话就是 “弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。”，美帝冷战胜利信心爆棚打完反恐战争之后才发现中国已经坐大了。现在反应过来在南海找茬。马克思的剩余价值理论其实一直笼罩在头上，冷战时期有军备竞争消灭产能，冷战结束之后靠信息和互联网科技的发展续命至今。但是看样子现在又到了美帝和中修正面肛的时候了，不发生大的工业革命，不倒下一个看来有点不可能了，这很有可能在20年之类发生。现在是热核时代，一个局势控制不住，这个画面有点不敢想了。。。
通宝推：马后炮,老老狐狸,家园 鼎盛论坛上说越南已经可以生产成套的印染设备了 华东地区原来对越南出口整套设备，现在只能出口零部件了。另外，汪洋去越南的时候还许诺产业转移（不知道为啥不转移到贵州，四川）。越南这些年在工业领域应该还是有发展的，可惜底子太差。
家园 可能是运城制版厂在那边投资的外企吧 家园 越南恐怕要说，我来晚了 http://www.weixinredian.cn/caijing/58182.html
中国掀起全球机器人革命
摘要引用一些段落：
根据国际机器人联合会（一个总部设在“工业机器人之都”德国的机器人产业协会）的预测，到今年年末，中国就将取代日本成为世界上拥有工业机器人最多的国家。该联合会秘书长古德伦·利岑贝格尔表示，中国加工制造业自动化的进程之快，在世界历史上也是独一无二的。机器人革命带来的成果并不会由全世界均等地共享。印度、印尼、埃及、埃塞俄比亚这样的发展中国家十分向往能够模仿中国、日本、韩国和台湾地区过去的发展路径：鼓励农村的农民成为廉价的产业工人，生产出口商品以刺激经济和就业。但是，工业自动化意味着工业化未来在新兴经济体中创造的就业岗位将会越来越少。
全球去年总共售出了24万台工业机器人，而中国的工业企业购买了其中的6.6万台。
美国花旗银行投资银行部和牛津大学的研究人士在最近发表的一份报告《过去不可复制》中表示，“今天的低收入国家将不太可能通过把农村劳动力赶进城市来刺激经济发展”，而这是科技发展的结果。他们认为，中国日益上升的劳动力成本其实是中国经济的希望，因为这迫使中国的技术进步，正如同18世纪的英国工人工资的不断上涨推动了第一次工业革命的发生那样。与此同时，花旗银行（香港）的经济学家乔安娜·蔡表示，亚非拉工业比较落后的国家面临的是“与机器的竞赛”，他们希望能够在中国组建起机器人军团之前创造足够多的制造业工作岗位。
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越南还在沾沾自喜于产业承接，还在为一个小小钢铁厂开工自豪的时候，中国已经在全世界的产业尖端拼抢了。假如中国真的普及工业机器人，大量取代劳动密集型产业的人工，越南的劳动力优势还有多少意义？在工业化的竞争中不进则退，越南依然有机会，但远远没有他自以为的那么大。越南看上去好像在沿着中国的道路前进，但其天时已过，其底蕴与中国相比有数量级的差距。量变会引起质变。
在农业时代，越南还能够与中国你来我往，在工业时代，中国很快会把越南甩到看不见的距离的，如果中国不出问题，二十年后，甚至十年后，越南就会意识到，想和中国对立是多么可笑。
通宝推：故乡在喀什,
家园 越南每次危机都往中国跑求救 中国也都给援助，但这嗟来之食不是那么好吃的。代价就是，越南北部经济已经被中国收编了。另外，越南一向是邮购新娘大国，以前去美国最多，现在去中国最多。外加南海问题上越南国防部长带头说“相信中国的行动是出于和平目的”，现在的越南越来越象中国的一个番属了 - 自古以来嘛。
通宝推：樱木花道,故乡在喀什,大地之子,家园 越南人没皮没脸对此毫无压力 家园 越南北部经济已经被中国收编 怎么个收编法？ 能否细说说
家园 越南应该是最早接受人民币援助的国家 386时代就开始了。在越南人民币早就比美元好用，尤其是北方，等于中国在收越南的铸币税。越南的改革开放（越南自称“革新开放”）的起点就是九十年代初，越南最高领导人访华，会见江李后的事情。
美国想给越南砸钱，也不是不行。问题是怎么避免越南砸的钱都被中国赚去了，可不那么容易。越南这个国家作为起步缺工业品，靠着中国这个世界工厂，难道还要舍近求远去其他国家买？这根本不是TPP能解决的问题。现实也这样，中国一直是越南最大贸易伙伴，尽管越南对华有巨额逆差，贸易额在不断增长。今年有望成为东盟内对华贸易额最大的国家。越南的纺织业，棉布等原料70%来自于中国。和其他国家的合作也受制于中国，和日本富士合作生产印刷机，30%的零部件要从中国进口或运输过来。台湾在越南投资的钢铁厂，不少大陆员工。不久前越南动荡这些员工回国，直接造成无法投产。越南现在缺自己的钢铁企业，好像有个钢铁厂建成后总理都去现场祝贺致辞。这种事情对越南有切肤之痛。
通宝推：白玉老虎,
家园 这和中国对韩国逆差一样 越中经济有重叠之处，竞争之处。不如越美越欧基本是互补互利了。越南这时候和中国8090年代很像。
1. 越南经济上就是十几二十年前的中国，美国把原来中国的订单交给越南去做，经济足够扶持越南快速发展，TPP就是干这个的。并且，经济是互补的，100架波音订单就越南的袜子手套换来的。
2. 越南美国现阶段没有直接利益冲突，历史问题是美苏的问题，越南只是小弟。相反，越美是利益互补的，无论从经济上还是军事上。
3. 越南的颜色革命结果不就是越共倒台么？越南人民抱美国大腿走资基本上已经形成共识，任何一个政党政府上台都不可能跟美元过不去。
4. 越南内政远好于哪些扶不上墙的民主国家，越南没有种族／民族问题，地方也不大，在经济大发展的情况下，发生内乱的可能性不大。
5. 中美不摊牌，中越不可能闹翻，也没有必要。但中国对越南没有啥筹码，美国有的资金，技术，市场，如果中美要越南选边，越南必然选择美国，无论从经济上还是军事上。
6. 越南有很多美侨，和刚改开后的中国类似，经济文化上很容易就联系发展起来了。
7. 中国除了想办法扶植亲中政府，没有啥好办法，但在现在有领土纠纷的环境下亲中很难，就像中国扶植个亲越亲日派很难一样。
家园 如果要站在越南立场上看 那中国的牌肯定是有的，地理和文化上的相似性决定了中越合作的广度和深度都是美越很难企及的。中国反过来也不可能跟美国争夺在加拿大和墨西哥的影响力一样。
家园 俺在这个贴里都说了好几遍了 越南手里没核心技术，这点根本没法跟中国类比，越南两头在外的经济赚钱太慢，不是有个TPP就能改观的，有了TPP，中国从越南那里赚不到的估计要被日韩马来拿走。
而且越南工业现阶段是跟中国高度互补，100架波音的钱只有中国去年对越出口额的1/5，做袜子手套用的原料大都是从中国进口的。
越南没民族问题？估计您是不知道越南北方苗族闹事，另外越南对南方的控制也是很近的事情，明中后期灭了占婆国才占了中南部，至于更南的胡志明市一带是康乾时期才从柬埔寨手里抢过来的，原住民占族和高棉族也一直想独立。
想在中美之间选边站，祝好运，对越南来说，天堂很远，中国很近，呵呵。。。
通宝推：故乡在喀什,老老狐狸,