主题：读《戚本禹回忆录》 -- bshu
- 复 我有一个疑惑，
家园 关于道德感 这些年轻人道德感很差的。别人写回忆录都是就事论事，这位从头到尾还是背靠毛主席，然后打击同事。和文革时期一模一样。
说白了都是野心家。
- 复 关于道德感
家园 这个不同意 我看戚大帅道德观很不错，表里如一、贯彻始终，有骨头、有担当。
比起那些东风吹来东边倒、西风吹来西边倒的风派人物，譬如王力、吴敬链之类；残害无辜的冷血之徒，譬如万小岗、花帅；只顾自己邀功请赏搞浮夸的人；大帅强太多了。
大帅批判别人，那是大帅的政见，和道德无关。
通宝推：hattie,otto,- 复 这个不同意
家园 他可是主席亲自定性的“变色龙”，“小爬虫” 家园 瞎扯，毛从来没说过这话，这是陈伯达说的。 家园 知道这个，内哄被别人说是变色龙 主席很同意，于是定性拍死。
这样的人渣现在也有人捧，这世道。
这位老兄是最低等的政治投机家，靠着一个主子上位，全然不懂和别人交换利益，互相帮助。又没啥实际工作能力，也没有资质老本。最后一定死得很惨。
添加：回答并且帮助几位学习：
http://ca.ntdtv.com/xtr/gb/2016/04/20/a1263258.html
http://www.worldjournal.com/3952068/article-揭文革秘辛-戚本禹回憶錄在港問世/
http://www.15yan.com/story/1Wbegd1sdeC/
网上还有多的，慢慢看。有砖慢慢砸，
不过呢，我不喜欢刨历史的垃圾堆。我的观点很简单，搞计划经济却连五年计划都做不出，混乱是一定的，至于混乱中谁和谁一派我不关心，哪怕最后毛主席个人自成一派我也不关心。你说我转进，没关系，因为我对研究个别恶心人物在文革中的行为毫无兴趣，基本上见到这种话题就转进。要说我人品不好就直接说，我是基层出来的，不用弯弯绕。
注：我说的五年计划都做不出-如果不明白我说的是什么，自己查。不懂可以问。不要像后面跟帖的几位那样捡芝麻丢西瓜，沉湎于文革小故事里，对谁说了什么话有不可描述的兴趣，居然一窝蜂地支持文革人渣，借用某人的话：实在是话不投机半句多。
家园 你有什么样的观点，并不太重要。 就是有不同观点，认识才需要交流。否则大家都一致，还谈个什么劲呢？
这个帖子的问题是你所说的不是事实，别人指出来，你还不乐意。如果基本的事实都错了，那么你说一个正常人会如何评价你的观点？
你认为戚本禹是“最低等的政治投机家”，那么好吧，你举例说你看戚本禹，一会儿投机毛主席，以后又投机刘少奇，一会儿又投机林彪。事实，论证，论点都齐了，那才有说服力。你“对研究个别恶心人物在文革中的行为毫无兴趣”，可是我看你发言又挺踊跃，满屏都是你结论式的发言，都妨碍我这样感兴趣，但没有能力来讨论这个事的人来阅读了。
你说你不感兴趣，那你就别发言，如果感兴趣，那就基于事实，论证，论点好好发言。这样你说是不是更好呢？
通宝推：journal,独立寒秋HK,hattie,newrool,高中三年,唐家山,红军迷,逍遥清风V5,家园 先向你道歉 实在左派联盟里三句话不合就高喊红太阳万岁的太多，咋办？对喊呗。对双方认真讨论的人都不公平。但是这是互联网的特点，没办法。吐个槽，河里的版面我还是用不顺，自己的贴都找不到。
你问一些他是小人的证据，然后问我为什么不解释，这是因为我俩看整个路线的观点不同。
比如说他去种田证明亩产万斤的错误，这的确是好事，但是试验不在运动前做而是死人后做，而且是由他这个“身边人”来做，这是制度性的原则错误。而从他的回忆录来看，他很热衷于类似的直达天庭的报告活动。他是竭力加强错误方向的。
谈到错误方向，我这里指的是不按计划经济模式走的倾向。虽然我认为计划经济长期有大问题，但是当时物资缺乏的年代计划经济不失为好选择。当时的问题是各种运动严重干扰计划的制定运行，二五是最好的例子。最急迫的工作是避免内斗静下心来。而大帅完全是加强内斗的模式，所有我说他有问题，实现自己野心的方式和大众利益相反。
所以说不是那一句话说得对，那一句话有没有说，而是在一个关键位置上的大帅满眼只看到互相斗，而不管人民的需要。
欢迎砸砖
家园 你真是转进如风 说主席定性别人是“变色龙”，“小爬虫”，这么严重的指控，也不去核对一下事实。别人指出你的硬伤，你连句认错的话也没有，就直接转进。你还真好意思。
家园 又转进了？变成“别人说”、“毛很同意”？老规矩，拿出依据 实话实说，从你的帖子看，文品非常差，所以，我后来不怎么回你的帖子。
虽说文品不能完全等同人品，但对于隔着屏幕互不了解的人来说，看到如此糟糕的文品，由此怀疑作者的人品，想来，大家是能理解的。
家园 。 回答并且帮助学习：
http://www.worldjournal.com/3952068/article-揭文革秘辛-戚本禹回憶錄在港問世/
网上还有多的，慢慢看。有砖慢慢砸，
我不喜欢刨历史的垃圾堆。我的观点很简单，搞计划经济却连五年计划都做不出，混乱是一定的，至于混乱中谁和谁一派我不关心，哪怕最后毛主席个人自成一派我也不关心。你说我转进，没关系，因为我对研究个别恶心人物在文革中的行为毫无兴趣，基本上见到这种话题就转进。要说我人品不好就直接说，我是基层出来的，不用弯弯绕。
硬伤大家都有，你还认为邓公和毛主席商量然后就能定下一条铁路的建设。计划经济根本不是这么走的。两个人商量一下就开工铁路，这是电视剧，实际上是根本做不到的。
翻了你以前的一些资料贴，比较壮观。还是觉得你不了解当年的一些问题。这也算是你的硬伤吧。
比如增长率是不错，但是几个五年计划的关键指标都做不到按计划走，上下跳得厉害。这在计划体系里是很严重的问题。这还是最主要产品，电厂钢厂一类数量不多的。到了下游更是一团乱麻，生产个搪瓷盆手纸啥都缺。这是我亲身经历，是群众迫切需要解决的问题。
然后回头看大帅在认真地背靠主席，打击别人。厌恶之心油然而生。
- 复 。
家园 我接纳你回复时看到的内容和现在显示的有所不同。 您修改之前的内容，表达得更直接一些。
最初是我先跟你的帖子，我不同意你豪哥的江湖:东哥何尝不是如此？中的部分内容：
我个人觉得东哥的经济运行很有问题，几个经济突进都失败，比如炼钢铁亩产万斤啥的。矮邓搞经济也有掉链子的时候，比如通胀腐败，但是觉得不会犯那么低级的错误。尤其东哥还是农民出身。
接下来，话题就逐渐转到前三十年的进步与苏联横向比较、计划经济和市场经济的优劣、江青如何进入政治局、小张是不是很肉……，对于不断转进的话题，有些我参与了，有些没法参与，知识储备不够。
最初只是部分观点有分歧而已。但你自己看看你这些贴子的用词：
一个破鞋戏子也能进政治局，东哥前脚一走立刻送进秦城。这样的人渣现在也有人捧，这世道。这位老兄是最低等的政治投机家，靠着一个主子上位，全然不懂和别人交换利益，互相帮助。又没啥实际工作能力，也没有资质老本。无非人家说了点你不爱听的，至于这么气急败坏？要骂“人渣”，总得拿点事实吧。奸了谁？抢了谁？还“最低等的政治投机家”，他真要投机，还用的着坐满18年牢？
对于你看人的眼光，我是比较认同独立寒秋HK兄的。
通宝推：阴霾信仰,向前向前,家园 . 第一点，我的人品远没有你好，这是客观事实，我能体会大家的难处。关于破鞋人渣的评论对我是发自内心的想法，你是对主席很崇拜的，我则认为即使站在主席面前人也要有骨头。不管怎样，我在此宣布他俩不是破鞋人渣。
第二点，关于崇拜
崇拜和个人崇拜必须严格区分。比如前三十年的成就和缺陷，要是在个人崇拜的框架内必然得出错误结论。因为个人崇拜是非理性的，而现实世界是客观事实。江青的进入政治局，她的实际资历进宣传部门不错了，要是因为对主席的崇拜而为此辩护就大错特错了。你的说法是因为党内斗争的需要，我则认为做这事是突破底线的，这么做和你们批判的猫论有何区别？反正只要摸石头混得过去就上呗！
第三点，计划经济和天马行空
理解计划经济的人在河里少，理解老人家天马行空思路对计划的危害的几乎没有。中央计划的产品要分配给各部，然后厅局，然后企业。要是钢铁产量达不到计划，下面的很多生产必然停工的。老人家提指标，还搞两本帐。作死的节奏。
所以那时候方向都对，搞出很多成果，但是那个混乱。参见二五计划，在计划阶段纸上就不平衡，几乎没有完成的可能，在此基础上再加码，最后果然做砸。这个还用得着大帅去种田？所以我对他种田不屑一顾。
家园 话不投机半句多。。。 你还是宽厚，我早就直接屏蔽了事。
家园 谢谢提醒，赶紧找到屏蔽功能 
- 复 关于道德感
家园 这是你自己的主观感受 我就没看出什么地方没有就事论事了