主题：挖新坑，占坐位。 -- 关中农民
家园 你够了啊 你的用心交流，大概就是想说什么就说什么，说出自己真正的观点。关中兄不在，但是我私下揣测，他所谓的用心，是能够剖析自己，甚至袒露人性中最柔软的弱点，和大家交流，共同长进。但是当周围有太多以恶意来揣度的眼光，到处都是会扣帽子的ID，谁还会这么做？说的每一句真心话，说不定隔天都有一双手在翻，试图找到你的弱点来刺痛你。
你能不能够体会，一个人可以包容不同意见，但不见得愿意忍受人身攻击？观点的碰撞，不一定要掺杂人身攻击？你知不知道什么是对事不对人？回去看看你上面的发文，充满了臆测，从A到B到C，没有一点逻辑能站住脚。既不知道自己在说什么，也不知道关中说了什么。你不用挺陈王，因为陈王和你不是一样的，你也不用说西西河加油，因为西西河需要清水，不需要油。
通宝推：普鲁托,乔治·奥威尔,七天,- 复 你够了啊
家园 敢到论坛来发言，就要有被大家批评的觉悟 坦率的说，我就是来听不同意见的。
你说到人身攻击，我没看到有人攻击农民兄，只看见有人说陈王是“宣传”。
我一向对事不对人，不过你这篇文章貌似就是对人不对事。麻烦你具体说说，我说的哪些地方是人身攻击，哪些逻辑不成立？
至于我能不能挺陈王，你看你又不理智了，暴露了吧？
家园 好 说穿了无非是你不想看到反对意见而已。关中看到的反对意见也不少了，他在河里那么久，我也和他有过不同意见。大家都客客气气地说，最后互相谅解，我从来没见过他对别的不同意见恶言相向。
我认为，除了少数马甲美分党，大多数人如果不是所有人都是真诚交流的。这里偷换概念，不用心和不真诚显然不是一回事。
农民兄和很多小资一样，来到这里其实是来找认同的，根本没打算听什么不同意见。他们期望西西河变成他们的朋友圈，里面晒晒生活、发发鸡汤，大家纷纷点赞送花，评论最好是楼主真棒，羡慕嫉妒恨。你是不是臆测是什么？你把根本不属于他的思想，塞进他的嘴里，试图定论，他就是这么一个人，那是很大的冒犯。什么叫对事不对人？你可以评论一个人的论据和论证过程，包括他认定的事实是否准确，但是你没有权利去judge他的为人。
这次的事情，我没有全程跟，不过以陈王的人品，他不会做人身攻击。我是泛泛地指河里的环境，你上面的帖子，如果是说我，我会觉得受到冒犯，是一种人身攻击。也许我们对人身攻击的定义太不同，你可能觉得只要不说脏话就好了？
通宝推：秦波仁者,
- 复 你够了啊
家园 公道地说，农民最近的帖子收获的基本是理解和赞扬 我没有翻他那里所有的帖子，没有看到人身攻击。
家园 在劣币驱逐良币的西河，坚守尤为可贵 长期潜水……每次看到那些有思想的、正能量的ID离去，除了尊重，更多的是惋惜！
一直搞不懂为什么要做这样的选择，对待宵小之流，无视是最有力的应对。即使激辩，也是思想的激荡和传播，相信群众的眼睛是雪亮的。
撤退沦陷了曾经的精神家园，谁最高兴呢？
农民别走！！！
家园 暂别吧，大家还在这里。 家园 西西河属于真正热爱西西河的人 我在河里闲逛的时候有个习惯，看到某人的发言，觉得这个人会有精彩的故事，就会去他家园博客里看看他的发言，通常总会长些见识。可惜的是，很多时候会发现这个人的最后发言定格在2011年。
2011年是个坎，从那个时候起河里涌入了大批斗士，把河里变成了舆论阵地，直接搅混了河水。河里再不复当初的包容和宽和。
好多人在那时候走了，留下来的人也没有以前活跃。很多时候，要有知己才能打开话匣子。
虽然河里的话题越来越政治化，发言越来越刻薄，斗士越来越多，但西西河从来不属于他们，因为他们不属于西西河。
他们对西西河没有认同感。他们想要的是占据西西河，把西西河变成他们理念的宣讲台。更有甚者，如果西西河不能成为他们的舆论阵地，那毁了西河也在所不惜。
西西河面临空前的危机，我不知道怎么保卫西西河，但我知道，很多老河友并没有离开西西西，虽然他们已经完全潜到了河底，但偶而还是会有游动的痕迹的。
不管斗士们的战斗力多么强大，他们也只会是西河的过客，我前两年的屏蔽名单里现在还在活动的ID十不存一。
西西河，永远属于把西河当成自己精神家园的河友的。
以农民你的脾气，很可能在发完这个帖子后就不再来了，因为你听不得大伙挽留你的声音，怕自己反悔。但没关系，你仍然属于西西河，西西河也任然属于你，因为你是发自内心热爱着西西河的。
所以你还是会回来的，希望你回来的时候大伙能听到你的新故事，最好是你战胜自己的好消息。
通宝推：唐家山,醉寺,王小棉她妈,卢比扬卡,Cyrus,笑不拾,心远地自偏,宏寺,图灵,易水,三笑,史文恭,朴石,豪哥的江湖,家园 所有的河友都不能两次踏进同一条西西河。。。 西西河肯定是在变化的，所有的事物都是在变化的。。。。
现在的西西河和2011年之前的西西河，肯定不一样，是好得很还是糟的很？
我个人是从两个方面来看的：
1）从增长知识，分享经历，相互交流的角度出发，我个人觉得现在的西西河，是远超过以前的，现在的河友掌握的知识量，所经历的事物，是远远超过以前的河友的。。。整个大环境变了，知识彻底爆炸了。。。以前是小众才能解除到掌握到的知识经历，现在变得越来越普通。。以前的西西河如果以前算是通天河的话，现在至少变成四川境内的长江江段了。。。
这是大大的好事，我们可以说形势一片大好，而且越来越好。。。西西河界面左上角有16个字，是得到了发展的。。。以前比较精英化，比如大牛，现在则走向平民化了。。民国的各种大师，其实是建立在大多数人是文盲的基础之上的。。河里现在要出几个大牛，不容易了，因为大多数的知识量都跟上来了。。。这就好像早年，越狱就可以追剧追得一塌糊涂，现在则不太可能，因为大家看多了，各种剧把脑子都挤满了。。。
2）从观点对立，立场斗争的角度来说，则比以前要激荡得多，粗鲁得多，轻佻得多，这个现象很差劲儿。。。不用总结了，看界面右侧的西河通告就知道了。
为什么导致这个局面，怪大批斗士涌入，我个人现在看法，这比较罪恶根源论，这种思路最终行不通的。。。。
我个人认为是什么呢？ 是终极问题得不到解决而导致的。。。。
以前，各种土鳖扛铁牛，挖坑，不太涉及终极问题， 各种大牛，他们用富有特色的言语段子文章系列文章，来讲故事讲道理，这都很好，我也痴迷过。。。不过现在看来，他们并不打算真正触及终极问题，比如孙蒋毛邓，比如抗战，比如内战，比如文革，比如开改，比如当下的一些时事。。。不是说他们不谈一些具体的事儿，而是说他们并不打算带领大家去解决这些问题的---内核，我的看法是他们解决不了，能力不行，而且如果去试图解决，不太符合其盈利模式，不能最大限度吸粉。。。
现在河里，最没有定论、对立最深、吵得最凶的知识需求，就是终极问题该怎么回答，怎么解这方面的惑。。。
解决不了，就会着急上火，这很正常。。。所以就会粗鲁，轻佻，莽撞。。。这也很正常。。。这个很正常，负面效应就大了。。。西河通告里，讲来讲去，就是讲这个负面效应，说水是在逐渐浑浊。。。
西西河从这个角度来说，形势可是大大地差了，比以前差多了。。。。
但，我个人是不指望这个水能清澈的。。触及到了终极问题，没解决之前，水没法清澈的。。。
话又说回来。。。西西河，我个人认为，是中文圈子里，最有价值的论坛，含金量高得很。。就算是吵架又怎么样，上海人吵架打架似的，要按照彪悍地区的标准，简直和气得不得了，去天涯猫眼微博啊，去看看，乌烟瘴气。。。。
以前外差的时候，在马德里，一个当地朋友抱怨说这段时间空气不太好。。。我都快笑岔了。。马德里的空气你个当地人还说不好，你让我这个中国人怎么活。。
如果这个当地朋友，因为马德里的空气令他失望了，搬走了。。。。那可真是没话说了。。
君子慎独，现在可以说，君子慎网，君子慎河。。。。上网的时候，到西西河里游玩的时候，自律。。。如果碰到不自律的，当蛛丝一样轻轻抹去，侧重看对方有否有价值的思想，若有，也不妨汲取，若无，也就算了。
通宝推：青木堂主,红茶冰,途人,迷途笨狼,决不倒戈,王小棉她妈,心远地自偏,崇文尚武,脊梁硬,家园 萨苏也说“被看作争夺舆论阵地的地方了”， 你也说“把河里变成了舆论阵地”，
你们俩说的是一回事儿吗？
也许“涌入了大批斗士，把河里变成了舆论阵地，直接搅混了河水”，也更有10倍百倍的“斗士”火气更大，清剿着这些污染源，这才是河里的主流。
毒草当然没了，野草也没了，可是香花也没了，连萨苏这样的也被当“果粉”给剿灭了（如今还都不自省）。
我估计，衣民虽然没被剿过，但是，每天看着这些火气大的“斗士”，自己也心烦气躁起来，越混越触气。
家园 最好是带着老三的新照片 严重怀疑农民被女王发现不当言论，然后威逼下写了这篇告别。
想到兄弟正跪键盘，我们心如刀绞，绝不偷笑！：）
也许过几天，乘女王睡着了，半夜时光，农民又偷偷溜进来。一定要打个招呼啊！
家园 街上传言是双胞胎……
家园 你要去哪儿？ 别处更糟，还没有老友。
在这儿至少人头熟了，知道这些人都是什么脾气，可否相信。可能我情商太低，总觉得攒出来这么一群人不易，再说也没有同样的青春和热情可以给另外一个地方了。
至于谈论政治总是难免擦枪走火，不要关注，让他们自娱自乐就好了。我总是相信中华的存亡靠的是生物多样性，各种各样的人，哪怕骨头软的，也在亡国的时候保存了华夏血脉不是吗。偏执或固执一点的人也有他在种群中的一席之地。
