主题：感觉现在很象德苏开战前夜 -- 沾花富翁
家园 哈，看到主席谈到数字化货币 但未来货币，至少目前看是要推数字化货币主席为什么有这个看法？
我怀疑中美这样的大国会支持数字化货币。数字化加密货币本身是一种新型硬通货，谁也不能随便印。如果是以“淘金”或者“无中生有制造财富”为目的，挖矿确实可以成为一个选择。但这钱挣得太诚实、太辛苦了。而且数字化货币对中国还有一个特殊的不利因素：产能集中会毫无道理的瓦解这种货币的信用。这是别的任何商品、或者任何国家都不会面临的问题——如果石油生产过多，价格只会因为供求关系而下调，但没有人会认为石油不再是石油了。可笑的是，如果中国独家产出数字加密货币过多，这种货币就可能被认为“失去信用”，而彻底沦为废纸。更可笑的是，只有中国这么干会造成这个后果。拜整个西方世界对中国系统性的抹黑所赐。
总之，霸权国家如果有机会搞本币国际化，目测将会是更好的选择。主席以为如何？
家园 核心是货币锚是什么 现在看这个货币锚多数就是碳排放了，数字化货币针对的不应该是假钞或者地下经济活动这些，而是企图设计一个新的、bug较少、相对公平和透明的国际贸易和金融体系。本质上说，是企图避免五常这个级别的国家之间发生战争。
家园 很奇怪，为什么货币一定要固化在某一具体物品上 某日全家开车出去玩，广播就在说金本位什么什么的，我妈说了句什么话我忘了，我说肯定回不去金本位了，给我妈解释的是：1、金子的开采总量有限的，而人类生产力最近几十年翻了上百倍，每年新增的就是上世纪好几十年代的总和，金子开采才翻了多少倍？2、现代型国家和古典国家的区别有一条就是现代国家会主动进行宏观调控，当需要收缩的时候那好办，把金子囤积起来就行了，但是扩张的时候你怎么能凭空变出金子？
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这个解释对把货币固化在某一具体物品上都适用。现代货币的发行只能根据综合生产力发行，发行总量根据目前物价变动作出判断。
家园 这个确实高大上 数字加密货币流通，价值锚定在碳排放上。
这要是整一个聚变能源驱动的computing farm，简直是二十二世纪新油霸的感觉啊。
如果还有军事实力自卫，怎一个爽字了得！
家园 感觉英国佬是打算和天朝混了么？ 各种事情英国佬都走到最前面了。
这不最近欧盟还在拿捏市场经济地位人家英国佬已经跑来要和土共开展自贸谈判了
家园 大国打起来黄金更要一跌千里。 家园 兄台说反了吧？ 所谓盛世的古董，乱世的黄金。
家园 这个视角有意思 老马说货币是劳动价值的体现，其实就是人对于人类全体的贡献值。然后苏联这帮人在列宁同志的指导下，扭曲了老马的意思，把大家都发期权，结果公司还没上市成功，管理层就把公司搞没了。
美国人倒是把金子当货币，建立布雷顿森林体系，事实表明劳动人民也是爱金子的。布雷顿森林体系被美国人自己玩坏了，建立了石油美元一直到现在。
货币经历了贵金属货币（实物货币）-石油货币（能量货币）的变化，现在美国带领大家朝着信用货币的道路一路狂奔，信用货币其实可以看成为一种折现，本质并没有改变。至于未来，我倒想起了黑客帝国里，机器人把人类当电池用，他们应该用的是
人脑的计算能力，计算量就应该是货币。
这个问题很有趣，我就抛砖引玉了。
- 复 这个视角有意思
家园 人脑的经济计算本能，当资源分配的区块 价值其实也是劳动量的记账本。你十块钱买的东西，你当然希望二十块钱卖出去。或者用十块钱买的工具，原材料， 造出的产品二十块钱卖出去。如果两者最后结果都是一样，经济上是不是没有区分。比如十块钱买块红石头，转手二十块钱卖掉和十块钱买块黑石头，上彩成红石头二十块钱再卖掉。 红石头是因为它是红石头就值二十块钱，还是把任何黑，白，灰廉价石头转化成红石头的附加劳动增值确定了红石头值二十块钱。这其实是个自平衡的循环， 红石头值钱，就会有人付出劳动，生产出更多的红石头，把红石头的价值平衡到廉价石头（物质）转化的最低经济线上。生产工具，知识，物质转化最低经济线本身也是在自平衡中。
家园 战争被抑制后，然后就有人忘了战争的残酷 这些人既有欧洲收留难民的圣母派，也有国内动不动就要动武的热血派。现在流行耍嘴皮子，有的国家是真脑残，例如菲律宾，世界历史上有不通过战争就能解决的领土纷争吗，有的国家是装脑抽，例如美国，拱火架秧子唯恐天下不乱。
世界这个僵局也许只能靠疯子来打破，现在大家都是文明人有体面的，保不济哪天有个傻逼把世界用核弹洗地了，然后五个有核国家就开始破罐破摔，然后就是废土战争，这个前景才可怕。在看美国主旋律美剧《末日孤舰》时，那种世界少了80%人口的情景，大片大片的无人区，然后就一艘战舰航行在海上的感觉，心里不晓得是什么感觉。
家园 问主席个问题 最后的问题似乎走生产资料私有制的路好像都不可避免。
- 复 问主席个问题
家园 不要拘泥于私有或者公有 只要形成足够威胁体系稳定的既得利益，就要扫除。
我还是那句话，我不相信线性的、不断进步的世界观和价值观，因为这在逻辑上不成立。线性的，不断进步的或者有终极目标的价值观世界观，其实就是万岁万岁万万岁的变体，是一种对永恒永生的崇拜。
这就类似无限延伸的直线，看上去是满足了观众对永恒的迷恋。但问题是如果是以线性形式无限延伸，那就意味着没有边界，而如果没有边界，就等于毫无规律可言，而如果没规律，那客观事物连存在的基础都消失了，还谈什么未来和进步呢。所以我是认为，唯一可行的模型就是圆形或球体，通过不断的循环来达到永恒，而人类历史就如同DNA的双螺旋结构，横截面上看是个圆型的循环，纵截面上看则是一条两股缠绕的线。
河里那些曾经的大牛们，如emyn 安生这些，不论是左派或右派，都在这几年里逐步被边缘化，是他们不聪明嘛？或是他们的内幕消息少？我看都不是，根子还是在价值观世界观上。这些人最终与现实脱节，并非他们才智不足，而是被所谓信仰给洗了脑，三观不正，忽视了客观规律。
通宝推：迷途笨狼,逍遥清风V5,赵美成,adrupal,乾道学派,家园 这个说的太好了 只要形成足够威胁体系稳定的既得利益，就要扫除。但问题是，如果领导层是属于其中一个的利益集团，你如何能够期盼他们做出危害自己阶级利益的改革？尤其是在私有经济体系下，而公有经济好像还容易些。
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