主题：【讨论】土耳其政变了 -- 明心灵竹
家园 感觉埃尔多安还是赢在群众基础上了 看新闻画面，少数政变军人基本上被群众平推了。
需要强调的是，这还是在比较世俗化的西部大城市，还是在军队开枪死人的情况下。
感觉埃尔多安搞得这套泛突厥加伊斯兰化总的来说比较得人心。土耳其人心气很高，而且又穷过，即使饿肚子也不容易服软。很难整垮的。
至于这是他们的复兴之路，抑或是走向灭亡，不好判断。
多亏当年李二把他们赶跑了，让他们和闪米特人好好玩儿吧……
家园 无妨，重新YSL化就是脑残化 相比乌克兰“走邪路”，土耳其这次是“走老路”，就让咱们好好看看最终结果吧。
家园 哪是群众，分明是绿教徒 根据凯末尔主义，军队是世俗化的代表，军队、政府、绿教构成土鸡的权力制衡。由于埃尔多安想做穆斯林世界老大，土鸡这十来年向着政教合一体制狂奔，军队内部世俗化力量遭到一次又一次的清洗，对宗教制衡已经式微。
原教旨主义的泛滥，也影响到土鸡。这次政变事实上是两大宗教势力的斗争，即当权派埃尔多安和精神领袖、留居美国的居伦之间内讧。但在民众看来，军队政变，一是推翻民选政府，是反选民行为；二是这是反宗教力量复辟，叠加起来就帮了埃尔多安的忙。
土鸡作为北约成员、西方集团面向中东、俄罗斯一线的前沿阵地，若在宗教化道路上走下去，就会成为“特洛伊木马”，其北约地位将岌岌可危。这种变化的结果，就是中东各大势力重新洗牌，欧俄关系、北约体系都要发生巨变，美帝的欧洲反导体系塌了一只角……以至这个世界都会受到影响。
家园 难道愚昧落后的就不叫群众了？ 家园 愚昧落后的群众也会两种 一种还是本生劳动谋个生计的人，还有一种就是流氓无产者。
我觉得绿教国家多是商业文明，历史上不重农，所以他们的底层应该后者居多。
家园 感觉你说的比较武断 土国的宗教化程度究竟是怎样的。所谓绿教徒和群众有多少差别。我没有见到过有说服力数据，但就自己的采样结果来看，伊斯兰信仰大有市场。
其实这不难理解，任何大国都必须有自己的“立国精神”，美国也好、中国也好、日本也好，如果想要成为一方领袖，就必须得有个旗帜。
土国只要雄心不死，就必须找到自己的灵魂。而这个灵魂只能是伊斯兰主义。站在这个历史的节点，土国精英向后看不到灿烂的突厥文明，向前看不到自己在西方工业文明中的位置。所有历史的荣耀，都来自于横跨三大洲的奥斯曼帝国哈里发。你让他们怎么取舍？
如果土国是新加坡这样无意争雄的小国，尽可以一心做西方的好学生，但是他们内心能接受吗？或者想回到突厥文明去寻找自尊，但是一路西遁的历史也实在是不光彩。
找来找去，跟本就没法自外于伊斯兰世界，不仅不能，还要进一步掺和。这是顺理成章的选择。凯末尔那一代，眼见着自己沦落为西亚病夫，对自身文化难免有矫枉过正之举，就像五四时候想要汉字拉丁化的新文化运动一样。但人的观念总是摇摇摆摆的，几十年过去，吃过伊斯兰愚昧落后苦头的人成为历史了，在现实世界中迷失的一代成长起来了。重回伊斯兰教义是不可逆转的趋势。
家园 天下岂有信原教旨绿教还能复兴的 泛突厥加伊斯兰化，中心思想是对外扩张。这次政变如果不是土鸡自己搞的国会纵火案，那么埃苏丹反而会骑虎难下，因为在国内的民众情绪高涨之下，伊斯兰势力必然要求彻底清洗世俗化势力，两者之间的矛盾将全面激化，恐怕埃苏丹自己也将失去一切回旋的余地。
土耳其在沿着纳粹德国的老路飞奔。
家园 补充：是不是靠他的影响力，先要打个问号。 那群“追随者”表现的很专业，很有组织力。这要靠熟悉土耳其的人士来分析了。
分析埃尔多安的各种细节反应，和追随者行动步骤、方向。
家园 事关未来国家追随德法还是美英 现在还看不清土国内部派系是如何站队的。包括埃尔多安的真实态度。目前只能从其他相关国家对土耳其政变的细节态度中去琢磨分析了。
混乱状态应该是刚刚开始。有的乱。
法国袭击、土耳其内乱，搞不好下一个就是欧盟金融危机风云再起。
家园 以现在的情况来看，应该是追随美英。 德法现在太弱。
如果要追随德法，那么德法必须联合俄罗斯，但现在还没有这种迹象。
家园 嗯，微观的看派系，外人确实看不清晰。 经过一番折腾，也许他们真的能走上一条“有土耳其特色的伊斯兰主义”复兴道路。
说实话，我对土耳其人评价不低。吃苦耐劳、抱团儿。说不出什么致命的大毛病。
如果土耳其领导了伊斯兰世界的启蒙运动，既解放了思想，又保持了传统，并最终达到美国社会那样的局面，使宗教扮演维持社会稳定的角色。那么奥斯曼帝国还有的搞。
其实，你比比中国和土耳其的地缘，很有意思。都是脑袋上面顶着个俄罗斯帝国。肩膀上抵着美国的走狗，中国抵着日本，土耳其抵着欧洲。肚子下面一群曾经的属国。中国面对的是东南亚，土耳其面对阿拉伯世界。
当然，以色列和伊朗咱们基本不参与。阿弥陀佛。
通宝推：老老狐狸,
