主题：人艰不拆讲笑话之二 -- 骨头龙
家园 不买房又不去做中介 这句话真是道尽酸甜苦辣
家园 这次房子涨的挺诡异 一线城市核心区的房子，别说豪宅了，连刚需盘里总价偏上的公寓都没怎么动。而照混沌葛卫东的话来说，真正的地产泡沫破灭前，一定有一波顶级豪宅的暴涨。
这次是那些本来就买不起核心区或者一线城市的吃瓜群众们，突然发现自己老家或者居住的远郊和二三线城市被抄了后路，所以才怨声载道。但还是边骂边积极帮助地方政府消化库存，这不还把人家杭州售楼处的门给挤塌了么。
我的感觉是，党国和5060后的广场舞大妈大爷们经历这一年多的股灾 汇改，各种斗法，大家都筋疲力尽。党国肯定是没想到5060后有这么大的脉冲制造能力，活钱才百八十万的普通人居然也会冲去换美元。所以干脆服了，他们爱玩什么就让他们玩吧，大妈们喜欢房子就让他们去买房，帮助消化地方政府库存。也不是想套他们，主要是打低大妈们的资产流动性比例，让他们没那么多闲钱参与顶层设计
家园 主席小看5060后了 当今执掌中国政治经济牛耳的就是5060后，有钱、有闲、有权、有人脉、有斗争经验。是他们，而不是什么8090后影响着中国的风向。
看15年的股市和16年的楼市，操作手法，波动风格，以及眼界心胸思路的逼仄、种种先入为主的预设、对广大草民不屑一顾的态度，还有那种毫不掩饰的狂妄，主导者舍5060后而其谁？
家园 其实5060后是笼统的叫法 其实5060后是笼统的叫法，更精确点应该是从老三届到89之前毕业走上工作岗位的这批人，人群大概是从40末到65之间。
这批人的确还有钱有闲，但除了最高权力核心金字塔顶端，绝大部分人随着退休和退二线，人脉和权力都在急速流失，掌握国家实权的中层骨干已经换成了65-85这批人。他们越是自我封闭、倚老卖老，就越难产生影响力，这也是这两年自由主义之所以急剧衰败的核心原因。新生代但凡有点脑子和想法以及实力与机会，都会尝试获得自己的话语权而不是走他们的老路。所以现在这批人最大的筹码就是他们还是国民财富名义上的所有人，很大程度上决定了国内资本的投资偏好和风险偏好。
这段时间我也在琢磨代价因素对产业升级的影响——国内产业升级的一个很大阻力就是消费群和投资者的偏好，对舶来品有天然的好感，对国货始终有怀疑，对地产近乎痴迷的热爱，对中国的制度的深深不信任（这里不谈这些特点的由来，只做为最终表现）。这些很大程度上，都与5060后的特点重合。这就像我上学的时候，免费就是互联网的代名词，所以直到现在我想搜某款软件的时候，习惯性的会去找破解版，即便那几块钱早就不在话下。而90后们由于一开始就进入的是收费时代的互联网，因此他们在steam上买游戏，在网游里动辄砸成千上万，都毫无心理压力。
所以说，可能对5060后最好归宿，可能也就是买房了，因为要改变他们的偏好所需要的时间和成本未必合算。真正的产业升级，可能还是要等房本存折换成年青一代人的名字的时候才有条件搞。
通宝推：杨微粒,秦波仁者,家园 5060后是情怀破灭极端现实的一个群体 他们相信后代会更有智慧，换言之就是我死后哪管洪水滔天。
他们极端现实，可以罔顾长远利益以最大可能榨取短期利益。市场表现就是暴涨暴跌，一窝蜂，要钱不要命。
说起来，美股的波动形式这两年也越来越有这种“更年期”特征。
由于自身素质带来的局限，他们向上的能量可能在衰减，但是带动堕落的力量不可小觑。当今社会上的乱象很大一部分都是这群人在主导，即便是其中的佼佼者，如马云、王健林，不经意间露出的暴发户特征也是比较明显的，这批人还有一个共同特征就是喜欢自我吹嘘，自我造神。如果从心理学角度来探寻一下，应该很有意思。
中国的产业升级必须要伴随管理运营升级，这批人已经承担不了这个历史重任了。
不过他们斗争经验丰富，唯恐手中权力旁落，这一点在实际中一定要小心。
通宝推：秦波仁者,七天,
家园 引用一个看法，补充你的观点。。。。 不是一年计划，可能是五年计划。一些黑心肠的人还设计了N多类金圆券产品，例如包括但不限于：各种产业重组基金，产业并购基金，土地信托计划，土地开发储蓄券，公用设施PPP投资基金，铁公鸡担保基金，大项目保险基金，政府担保投资受益凭证等等，如果都出来，基本算投资银行里面一个术语：围猎。真的是只有你想不到，没有做不到的。
好在周小川这个愤青顶住了，他的口头禅就是：央行行长就要保证老百姓的票子不贬值。
为此，被拍桌子，甚至茶杯砸桌子的事情也不是一次两次。不过这哥们的应对办法就是：觉得我不合适，把我撤职就是。
好在央行行长不是那么好撤职的。
现在老愤青到站要下车了，换的人未必再有这种底气和毅力对抗。
问题:"56万亿花完了，这不还是过剩吗？"
可能就渡过难关了。可以肯定，10年左右，我们GDP超过美国，然后到时就有了更多调整空间。产业升级，参照美国经验，大概需要20年到30年左右，现在需要时间。这个空档，只能用老百姓的财富去填。
一将功成万骨枯。
家园 商榷 前两天有专家披露四大行下的地产公司各地拿地，创下不少地王，推涨了房价。一线城市以深圳为龙头领涨，一线城市的周边也陆续补涨。
同时，上市公司开始减持房产，保壳的保壳，保值的保值，客观上完成了融资的任务。这次的情形像是前一段的股市，为了融资，拉高出货。
结果如何还要看后事如何，手上没有上市公司出售地产的总体数据，河里大牛不妨关注下。
- 复 商榷
家园 至少我可以很明确的说 魔都核心区没涨。
房价指数是指一手房新盘，二手房是不计入内的。我一个同事（本地人，父母有房的情况下的首套）过去一年多就在魔都找房（每周平均会抽至少一个下午或者周末一整天出去看房，但他是希望用），除了去年三季度末四季度那段，魔都内环内的二手房的房价今年几乎没动。
另外上市公司卖房什么的，这就是博眼球的新闻，卖的都是百把千万的钱拿来做账的。真正的地产泡沫，应该是上市公司大量投钱开房地产公司玩房地产概念。
这次的房价上涨，完全没看到正规资金在大规模介入，都是散户，而且是二三线城市的小散户们在接盘。这种格局下，很难引发泡沫从内部破裂。说句不中听的，一个市场会不会完蛋，就在于最后那一棒是不是成功交给了老百姓。普通散户的行为是布朗运动随机正态分布的，绝大部分相互抵消，形不成趋势。同时个人有基本 生存的压力，一般难以大量负债投资，为了温饱必须保证日常一定的现金流，因此基本没有杠杆失控导致强行平仓的风险，也就往往喜欢死扛。而如果大资金被套住，因为普遍高负债高杠杆，甚至期限错配、借短投长，一旦形势不妙就必须果断离场。所以市场击破或者突破关键价位或者防线即所谓临门一脚是由他们完成，散户的任务就是慢慢消化获利盘或者套牢盘。
至于央企地王，这也是蹊跷之处。从去年开始央企频频拿地王是没错，但位置却不是在一线核心区，而都是一些老区以及郊区，且往往是以楼板价直接比临近的次新盘高20-30%的方式拿地。如果从正常经营角度来说，一线核心区与非核心区地块的含金量，一线与二三线的含金量都不可同日而语。因为房地产是相对流动性较低的市场，同时资金沉淀周期较长，如果遇到流动性不足，那就要烂尾。所以即便是拿非核心区的地，也应该是从降低成本的角度去拿，哪儿这种硬生生把自己的成本给往上抬的做法。这种手法，我看相关地产行业的策略报告里也是直呼看不懂，这里摘录一段：
央企方面，央企房企不惜成本拿“地王”，扩充在一线城市、核心二线城市的土地储备，其考虑的出发点并不完全是按照成本和收益的常规测算，而是增加公司的估值，背后更大的局是为自己在央企地产企业整合与重组过程中增加“话语权”。。我们再看上半年的全国土地出让数据，2016年上半年一线城市土地出让金总额为1525.7亿元，同比下降13.7%，一线城市共推出土地139宗，推出土地面积881万平方米，同比减少15%;楼面均价为11009元/平方米，同比上涨25%;平均溢价率为61%，较去年同期上升44个百分点。
四大一线城市中，除了深圳同比暴涨了340%。北京：半年土地出让金352亿，3年来同期最低。上海：半年土地出让金同比略降，平均溢价率高达158%。广州：上半年土地收入仅200亿，一线城市中最低。
相反，今年上半年土地出让金top10里，前三名是杭州 南京 合肥。上海北京只分别排第四第八，但同比是负增长，一线城市里只有第七的深圳是正增长。广州就根本没进前10。
这种手法，实话说颇似股票上缩量对倒打高股价标杆，形成广告和比较效应，吸引跟风盘出货。但只是这种出货，并不是崩盘，而只是一次正常的伏击。房地产的低流动性决定了即便下跌，也最多是缩量阴跌，尤其还缺乏有力的、行动一致性高的主动砸盘者的情况下更是如此。
通宝推：武侯大道,吴下小石,nettman,清风居士,家园 当年万里虎说的围点打援嘛 一个招数，几十年玩下来都不过时
家园 那说明原来的核心区要让位了，深圳罗湖也是这样衰落的 家园 深圳罗湖是因为外国人太多了 深圳罗湖口岸边附近的酒店价格特批便宜。有一次图便宜，定了一家经济型酒店，距离高铁口步行才10分钟，价格比深圳别的地方便宜多了。
住下来才发现，窗口对面就是香港的坟山。在酒店的餐厅吃饭，周边90%都是外国人，一少半某教教徒，一多半黑叔叔。酒店周边都是按摩店。
在北京上海，很难想象会有这样的地方。深圳罗湖，我觉得是人口太杂了，所以才没落的。
一线城市打压房价，一是小区内引入某教，数量一多，自然房价下跌；二是把房子租给黑叔叔。
深圳罗湖，两个都占全了。
家园 不由笑了 党国围点打援，指着垃圾说是黄金，就指望你们接盘呢。到时候党国拍拍屁股走人了，央企人家是围点部队，拿出那点钱还不到收益的百分之一，就是全牺牲了能有多少？你们就留下慢慢听新核心区的故事吧。
家园 这太想当然了 北上广的核心区少说都是百年计的时间形成，深圳才几年
核心区是随着各种公共服务和人力财力物力资源的汇集而形成的。深圳作为一个出现时间还不足一个40年的城市，严格来说还谈不上有核心区，最多只是在形成过程中，何来核心区让位？深圳的各种公共服务缺口这么大，城市功能缺陷这么明显，在补课还历史欠账的过程中都有可能对地段优劣重新排序。外加深圳地理环境那么局促，原本就是不适合建立城市的地方，如果外部的政策支持力度减弱，长期看深圳还能不能算一线城市都要打问号。
家园 我觉得恒大最近的操作值得注意 27亿甩卖粮油矿泉水资产，但接盘侠和恒大本身有千丝万缕的联系。
不靠谱猜想，未来“产融结合”会比较火爆，各种产业发展基金、大集团下设的金融、类金融公司等等，当前已经疯过一阵的P2P、互联网金融只是开胃菜、二踢脚，产融结合这个一放开，以5060后的脾性，监管控制肯定跟不上，自买自卖都会变成小CASE。
从这个角度来讲，现在就必须争分夺秒做大资产。
通宝推：秦波仁者,家园 查了下新闻 这是刚看到的新闻题目
从千股炒房到千股卖房？76家上市公司“组团”卖房
有人也在质疑是逢高减持，还是卖房保壳。股灾前有大股东减持套现的大利空，中国的房产确实如你所说慢慢的阴跌的可能性大，但这现象是否意味着拐点到了呢？
不妨换个思路，北上广的核心区没地可卖了，无法用新地王来维持房价的高预期，怎么办？让郊区的房价涨。上市公司不赚钱，银行坏账怎么办？公司不是有固定资产吗，我拉高你出货。所以正常的房地产开发逻辑看不懂。