五千年(敝帚自珍)

主题:我转载一个关于毛对“放卫星”态度以及大饥荒责任的帖子 -- 看僵尸集会

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        • 家园 庐山啊,现在有几个关键的夜会的资料还是空白

          7月22日夜间的大区负责人会议,其实是一个关键节点,此会应该开到很晚,以致于毛泽东、刘少奇都服了不少安眠药。王光美对这个会避而不谈。

          7月23日早晨的讲话,对刘少奇是意外,按李银桥的回忆,对毛泽东多少也有意外,是被吵醒的。

          7月23日夜间,罗长子撞见秀才们之后怎么向毛泽东汇报的,也是个很大的谜团。

          所以庐山为啥会出现这样的转折,又为什么毛泽东宣布会议结束。8月1日,准备下山的毛泽东被迫改变主张。这些问题只能一点一点推测。

          河里庐山会议在史文恭的庐山系列里面讨论过好几回了,推荐去看一下,还有个帖子也和庐山有关 你缺少基本常识,分析四点吧:

          庐山会议的问题,绝对不是可以归结到个人头上就能简单定论的事。七千人大会上还是101的脱稿讲话比胡服的脱稿讲话反响更热烈。

          • 家园 主席自己对自己评价是“三七开”

            庐山会议不管有多少谜团,初衷是纠左。这个承认吧?

            59年夏天庐山会议本身没什么好争论的,本该纠左没究,所以才有后面三年“自然灾害”。如果当时纠左了,“自然灾害”顶多两年!

            另外提醒一下,主席自己对自己评价是“三七开”。哪一位要是把大跃进算到“七”里面,请问“三”里面有啥?

            • 家园 你对庐山了解得太少了

              都涉及党的接班继承制度了。为了党的“团结”,纠左的事,主席只能放下了

              主席那时是既反对刘邓官僚集团官僚主义(那时还没想到走资派,还是作为同志间的分歧),又害怕一大帮掌握兵权的军事干部将来以枪指挥党。你以为主席容易吗?

              刘逼主席摊牌,是要纠左还是要党指挥枪(刘邓就是“党”)?你让主席怎么选?牺牲个人,维护“大局”呗

              再者,还有国际背景,中苏关系当时已经微妙,但彭访苏,受到盛大招待。在庐山彭与张闻天等几人开秘密会议,倒霉的是李锐参加了。被发现后李锐首先叛变,现在也搞不清楚李锐说的哪些是真的哪些是添油加醋。这样彭的问题就成了“军事俱乐部”,搞不好还有苏联背景。他又是万言书的始作俑者。这种情形下,谁还敢“纠左”?那不是配合军事俱乐部搞政变吗?

              通宝推:高中三年,
            • 家园 所以有人说了,

              这是一个功过“”三七开的男人和一群伟大的无产阶级革命家思想家军事家的故事。

              这个定位怎么样?

              通宝推:老老狐狸,
            • 家园 主席的原文是文革三七开
              通宝推:老老狐狸,
      • 家园 主席成就巨大,但也犯过错误。对此,他并不讳言。

        1956年9月10日,毛泽东在八大预备会议第二次全体会议上讲话说,“我是犯过错误的。比如打仗。高兴圩打了败仗,那是我指挥的;南雄打了败仗,是我指挥的;长征时候的土城战役是我指挥的,茅台那次打仗也是我指挥的”。

        通宝推:咸辽,
      • 家园 江青,毛主席的枕边人,说七千人大会毛憋了一肚子气

        林彪的讲话当然全场欢声雷动了,本来大家开会都心情沉痛:犯了这么大错误在场的人个个都有不少责任,可突然来一个人大声说就当交学费了

        交学费了么,还需要个人承担啥责任,不就解放了嘛,能不爽么

        这就好比小学生犯了错误在老师办公室正等待挨批呢,突然有人宣布放假了你可以走了,这啥感觉大家就很熟悉了

        毛纠左的时候要是有一篇跟庐山会议上那篇声色俱厉的讲话也行呀,要能让哪个大员公开检讨更好了,反反冒进的时候他这手挺熟的,第三次庐山会议也这么对付四大金刚;不行还可以使出反党集团的大招,用在彭黄张周身上了,批林也用了;

        可到纠左的时候,这些大招咋都不使呢?这不就说明毛的倾向了嘛

        通宝推:acxp,
        • 家园 哎,毛纠左时候讲的话比起彭德怀的信要严厉多了。

          连杀头不要杀我的头的狠话都说了,有哪个理他?类似的话何止一篇,找个10来篇都不是什么难事。至于大跃进时期毛泽东具体有哪些讲话,河里就有毛刘大跃进时期讲话对比。

          至于彭总,严格地讲,庐山之后彭总只是受挫失势而非垮台,政治局委员还保留着,如果事情到此为止,按毛泽东处理人的一贯手法,最低也可以保留中央委员身份以观后效。

          真正垮台是此后的军内批判运动中,冒出了“里通外国”这个诬陷,这是一辈子翻不了身的罪名,这个最致命的钉子是谁给他打下的?肖华上将。

          7000人大会上,胡服明言彭德怀里通外国不得平反。

          河里以前有个总结写得挺好的

          大跃进里出了那么多问题。 [ 非闲人 ] 于:2008-10-06 19:58:29 复:1824853

          主席一直都以为是领导方法、做事方法出了问题,在那苦口婆心地劝啊,做工作啊,还要维护他们的领导权威主动承担大部分责任啊。到了四清时一看,终于承认那不是领导方法问题,压根儿就是思想出问题了。可此时别人觉得羽翼已丰,已不用再理会他的意见了,可见主席这个“退居二线”退得够货真价实,让他费了不少心思去扭转局面。

          通宝推:敬畏生命,diorited,hwd99,海峰,摇曳凡尘,老老狐狸,夏级核潜艇,侧翼,
          • 家园 庐山会议上毛可说了军队不跟我,我上井冈山打游击

            可是什么气势?

            书面的东西,和当面雷霆之怒对当事人的震撼完全不可同日而语

            这里的什么“杀人不要杀我的头”,纯粹是无奈

            大概这个时候,火已经是燎原之势,毛心里也知道自己无法扑灭了吧

            • 家园 重新查了一下原文,里面批左的话也很多

              假如办十件事,九件是坏的,一定灭亡,应当灭亡。那我就走,到农村去。你解放军不跟我走,我就组织红军去,另外组织解放军。我看解放军会跟我走。

              毛泽东传中提到了彭德怀在小组发言中和个别谈话中,也说过一些情绪偏激的话,对毛泽东有刺激。那么毛泽东表示一下自己的情绪也是很正常的。更何况讲话开头就是吃了三次安眠药,睡不着。整篇讲话比起别的讲话,是很散乱。原本毛泽东都打算散会了,一帮高干还在围着彭帅对骂,以致于将毛泽东从睡梦中惊醒起来发一通骂,而这通骂反过来又成为高干们攻击彭帅的武器。

              官版的毛传记认为,老毛表示了这种情绪扭转了会议进程,是他错误的地方。那么问题还是一个:他是否有权力表示这种情绪呢?还是应该宠辱不惊唾面自干呢?还是坐视两派相持不下以致党的分裂呢?他表示了这种情绪之后,别人跟风一拥而上痛打落水狗他该怎么办呢?有些人利用他的情绪打击彭德怀该怎么办呢?

              通宝推:老老狐狸,
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