主题:亚太两幕戏,根本一主题 -- 红军迷

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        • 家园 这同样适用于反华的西方国家对中国政府政策的评论说辞

          改开已降,我们正是在西方的一片欢呼和称赞中毁掉自己的根基的,走上一条不归的前苏联旧路。

        • 家园 就是喜欢看你们这群翻墙五毛牛皮吹爆被现实打脸

          其谎不能自愿的又气又恼的样子。

          前几天他说和美国切割、只有中国才能救菲律宾的时候,全国那个高潮啊,”昭示美国 的全球衰退、中国南海突破口打开“云云

          我们只care他说的对中国好的就是真话, 而对中国不好的话就是假话戏言、不care?

          我老08年上街护旗募捐给大使馆时候,你们还不知道在那里尼。

          当年我们在疆藏台轮甚至更早时候钓鱼岛的时候, 你们还没有出生,

          翻墙五毛连写个有用帖本事没有,连辩论都不会了, 搞文革大字报 直接盖帽子倒是挺会的。

    • 家园 杜就是一投机分子,哪来什么骨气?

      来中国就是要钱的。

      另外,杜特尔特希望推行独立外交政策,不再向美国一边倒。他想要在大国之间寻求平衡,走更加独立、更符合自身国家利益的道路。菲律宾希望发展和中俄的关系,不仅是经济上,还有在国防上。国防工业上,菲律宾目前进口的是美国武器,但美国只卖给他二手的,甚至三手的。而俄罗斯已经初步同意转让军事技术,开设军事工厂,在这一点上美国暂时给不了。在经济上,菲律宾的基础设施,比如公路、铁路、港口、机场等等,都纳入了施政计划。修建需要庞大的资金和技术,这些方面中国可以和菲律宾来开展更多务实合作。从这个角度说,菲律宾推行独立外交政策,是服务于自己的内政目标。

      杜是真心还是假意就看他愿不愿意真和中国好好谈谈南海仲裁。

      • 家园 这年月别说别人投机,自己家里有几个不是投机分子的?

        起码,杜特尔特回去是真要面对政变,甚至暗杀风险的,这投机也算是用生命在投机吧,只为他自己他完全没必要这么干,人也算对得起他自己的国家了。

        韩国的那个朴槿惠,天安门阅兵观礼都上了,前几天好得蜜里调油似的,美利坚狗带一牵,还不是乖乖的听话了。杜这个转折搞得自己几无回旋余地,就算是投机分子,也算是个有骨气的投机分子了。

        这年月,玩政治的,能做到这一步,全世界加起来有几个?

        通宝推:方天化几,预备役师的防化,红军迷,逍遥清风V5,
        • 家园 此人和土耳其的额尔多安一样,是一个外交诱饵罢了。

          道理很简单,如果菲佣真的投靠天朝,天朝是不是能够保证菲佣的安全?

          答案很明显,否。改开几十年,太宗摄皇帝把朝鲜一脚踢出去的光荣事迹还在世间流传。菲佣如何敢卖身投靠?

          火鸡也是如此。

          至于说美国没落云云,美国再弱,也没有上世纪七十年代那么弱。中国、俄罗斯再强,也强不过当年的社会主义阵营。所以,这件事是个圈套的可能性更大。

          杜这个转折搞得自己几无回旋余地,就算是投机分子,也算是个有骨气的投机分子了。

          这年月,玩政治的,能做到这一步,全世界加起来有几个?

          只要跟美国人协调好,也就没有什么风险。这种左右之间变变变的游戏在政界太多了。

          当然,能够搞得美国人使出这种诱敌之计,也是中国能力增长的结果。

          • 家园 所谓强龙压不过地头兔,中美现在的差距远小于70年代

            所谓强龙压不过地头蛇。美国再霸权,它的相对中国的综合国力也远没有70年代那么强大,而中国则正好相反,其覆盖南海的综合能力和军力远非70年代能比。70年代美国第七舰队随时可以封锁台湾海峡,更别说南海了。现在第七舰队敢过台湾海峡吗?光是兔子的一大堆远程火箭炮,都不用装炸药而当砖头用,也能把美舰给埋了。

            另一方面,美国的霸权覆盖范围却是超过70年代,到处伸手,到处穷兵黩武,几乎就要突破一个霸权帝国能够扩张的极限了,好比波斯帝国、罗马帝国、大英敌国末期的情况,看似量体强大,实际却是仇敌环伺,危机四伏,国力又逐渐下降,支撑不下去了。美国的海外军力只能疲于奔命,而时间对美国越来越不利,对中国越来越有利。明年开始,无论是推行损人损己路线的民主党希婆子上台,还是推行收缩保守路线的共和党川大嘴上台,都不能从根本上扭转这种被动局面,那么中国控制南海就迟早只是时间问题。中国从地缘讲是陆权国家而兼顾海洋的运输和贸易利益,所以没有非常强大的动机和迫切需求去挑战美国的海洋和全球霸权。说实话,这种全球装B的霸权就是白送给中国,多数中国人都不会要。中国是自古以来就是以农耕生产为基础,孕育的儒家文明,自给自足,无所不有。暂时没有的,早晚也能先山寨,后拥有。所以中国即便在最鼎盛强大的时候,也只是追求统一海内,而不追求称霸四夷,二者生活方式完全不同,中国人操不了那份闲心去管,所谓蛮夷就是蛮夷,中土就是中土,中国最多是以中央大国的身份和文明去教化四方蛮夷,来引四方来朝,也就很满足了。要派几十万中国兵到世界各地去长时间维持全球霸权?多数中国人还真没这个热情,也没这个必要。

            但南海则不同,这是中国海洋运输和贸易利益的生命线,所以必然誓死捍卫,因此中国和美国在南海的对峙从一开始就是不对称的,美国是在不断展示全球霸权的同时,为了阻碍中国的崛起,时不常伸脚到南海绊一下中国。但中国是在自己家门口摩拳擦掌,专心对付美国,两边的努力和决心是不一样的,真对抗起来,就是一场海上的朝鲜战争,中国固然损失会大些,但美国却是拖不起,陷不起的,那样美国的全球霸权就呈现真空状态了,美国的核心利益的海外各个节点都会暴露在各路敌人面前。

            所以,美国在南海只能虚张声势,找几个代理人,找几个马仔在前边抵挡,然后派舰队临时过来演习一把,给人家壮壮声势。但这是赔本买卖,演习是要花钱的,中国的那些弱智专家有没有分析过,美国的太平洋舰队全体出动一次演习要花费多少钱?而美军的年度预算够太平洋舰队在南海演习几次的?中国只要每年比其多搞几次演习,就能在声势上把美军压下去。

            未来的战争很少是血与火的直接较量,而是比拼数据,比拼效果,比拼胆量的模拟对抗。比如在南海,你搞军演,我就在你旁边也搞军演,大家看谁的舰艇数量多,吨位高,武器多,战机出动的架次多,留空的累计时间多,等等。这样用计算机一运算就知道,真打起来,谁会占上风,那么也就不用真打了。在南海,美军军演的质量固然高,但战线长,代价高,成本高;而共军就在家门口,战线短,支持点多,代价和成本低很多,所以军演的数量可以几倍于美军,而共军在对抗逐步成长,这么拖下去,美军就成当年陷在阿富汗的苏军了。而时间更对美军不利,再过几年,中国的航母跟下饺子似的往南海涌,美军是跟牌还是不跟牌?虽然中国航母质量肯定不能跟美国比,但在和平年代的对抗,在有核时代的对抗,谁敢真把中国的航母打打看有多结实?那么只能是玩人盯人的配对游戏,中国来一艘,美军也必须来一艘,否则就是示弱,就是认输。可中国的近海航母很快就能凑够至少三艘,未来十年再凑三艘也没问题,可美国能派六艘航母成天在南海转吗?其他地方都不要管了吗?那不是让土共给牵着鼻子当猴耍了吗?象当年蒋军进攻陕北,武装大游行,结果胖子拖瘦,瘦子拖死。

            正因为看到如此,菲律宾是越来越指望不上美国的保护了。中国在目前十年里,在全球霸权领域收拾美国是不现实的,但在南海家门口和美国较量是有一定把握的,最保守的结果也是朝鲜战争的结局,而中国要收拾菲律宾等美国在南海的马仔,哪有什么悬念?一艘护卫舰就够了,跟扫马路差不多。所以老杜的觉悟是对的,老二收拾不了老大,但收拾自己地盘下的老大的小马仔,是不用看老大脸色的。所以谈不上谁更能提供保护。反倒是如果这个马仔把老二哄高兴了,大树底下好乘凉,老大也不敢随便出手,一不是其核心利益,二是鞭长莫及。

            总之,在南海这块地界,随着时间的推移,强龙也越来越压不过地头兔了。美国在这里到处搞事,其实目的只有一个,就是在自己的势力越来越衰落的关键时刻,逼迫兔子签订城下之盟,搞个什么南海仲裁,南海和平协议五六的,好比当年辽国入侵北宋时的澶渊之盟,限制住兔子,那么兔子绝不能就范,高层不能出内奸,就这么稳扎稳打,一步一块实地,有人服软就临时停下歇歇脚,有人耍两面派,搞两面三刀,就正好借此大踏步地前进,那么胜利就早晚是兔子的。

            通宝推:Ace,樊逖,舞动人生,独立寒秋HK,脊梁硬,红军迷,
            • 家园 在南海,美国才是地头蛇,而中国并不是强龙。

              美国经营太平洋已经一个半世纪,但是中国经营太平洋才多长时间?

              所谓战线云云,实际上日本台湾都是美国的后勤基地。而中国呢?

              今天的中国当然比当年的中国强得多,但是美国也并没原地踏步。

              至于美国的国内危机云云,比上世纪30年代的经济危机如何?后来呢?不要看扁了美国人应对危机的能力。

              好比波斯帝国、罗马帝国、大英敌国末期的情况,看似量体强大,实际却是仇敌环伺,危机四伏,国力又逐渐下降,支撑不下去了。

              波斯帝国是被亚历山大大帝打垮的,其中亚历山大大帝好几次差一点阵亡。

              罗马帝国是被颠峰时期的奥斯曼帝国消灭的。

              大英帝国是在上个世纪50年代被苏联和美国两个超级大国联手逼迫下才交出了世界霸权。

              相对而言,现在中国的国力能够达到当年的马其顿、奥斯曼帝国、苏联美国吗?

              根本没有。

              一句话,要看到事情的容易,更要看到事情的艰难。

              美国在南海只能虚张声势,找几个代理人,找几个马仔在前边抵挡,然后派舰队临时过来演习一把,给人家壮壮声势。但这是赔本买卖,演习是要花钱的,中国的那些弱智专家有没有分析过,美国的太平洋舰队全体出动一次演习要花费多少钱?

              美国人演习用的并不是自己的钱,至少其中的相当部分不是。

              自古以来的霸主都是花别人的钱。

              未来的战争很少是血与火的直接较量,而是比拼数据,比拼效果,比拼胆量的模拟对抗。

              自古以来的战争,也包括以后的战争,都是鲜血的对抗。

              别忘了,萨达姆刚刚死了全家,叙利亚还在打仗。

              美国之所以还处在战略优势,因为他们对于这一点从来没有抱过幻想。

              中国之所以还处在战略劣势,因为还对这一点抱有幻想。

              虽然中国航母质量肯定不能跟美国比,但在和平年代的对抗,在有核时代的对抗,谁敢真把中国的航母打打看有多结实?那么只能是玩人盯人的配对游戏,中国来一艘,美军也必须来一艘,否则就是示弱,就是认输。可中国的近海航母很快就能凑够至少三艘,未来十年再凑三艘也没问题,可美国能派六艘航母成天在南海转吗?其他地方都不要管了吗?那不是让土共给牵着鼻子当猴耍了吗?象当年蒋军进攻陕北,武装大游行,结果胖子拖瘦,瘦子拖死。

              按照这种想法,胜利的一定会是美国人。

              因为,当年的毛泽东是敢于和敌人玩命的,所以他才能在心理战中击败对手。

              而现在的中国是把大国的军事对抗看成不会死人的游戏。所以在心理战中垮下来的肯定是中国。苏联已经做出了表率。

              但在南海家门口和美国较量是有一定把握的,最保守的结果也是朝鲜战争的结局,

              现在的中国早就抛弃了朝鲜,早就没有信心和美国人拼命了。所以朝鲜才要造核武器自保。所以如果在南海和美国人较量,胜利的九成是美国人。

              反倒是如果这个马仔把老二哄高兴了,大树底下好乘凉,老大也不敢随便出手,一不是其核心利益,二是鞭长莫及。

              如果中国真的强大,就有横跨太平洋直杀美国本土的危险,怎么不是美国的核心利益?

              美国的军事基地就在关岛、日本,怎么是鞭长莫及呢?

              • 家园 你敢于拼命的观点我同意,但关于帝国衰亡的论据和分析太粗疏

                奥斯曼帝国消灭的根本不是罗马帝国,而是罗马帝国灭亡后又苟延残喘了一千年的拜占庭帝国,而实际上在1453年奥斯曼帝国灭掉的也不是什么'帝国',仅仅是一个超级城市:君士坦丁堡,而杀死的所谓'罗马皇帝君士坦丁十一世'仅仅是这个超级城市的城主罢了,和古龙小说里的白云城主叶孤城一个级别和档次,而且确确实实当时的君士坦丁堡就是一座名符其实的'孤城',50万人口,靠7000雇佣军把守。就这档次,放到中国历史上,连三流、四流的地方割据都算不上,顶多就是水泊梁山的档次,与所谓的'帝国'的称号相差十万八千里。所以1453年奥斯曼帝国攻占君士坦丁堡并不是拜占庭帝国,或者叫东罗马帝国走向衰亡的标志,更不是整个罗马帝国走向衰亡的标志。

                历史公认的罗马帝国灭亡的年代是在公元476年,西罗马帝国皇帝罗慕路斯·奥古斯都被蛮族雇佣军废黜,这比上面说的1453年奥斯曼帝国攻占君士坦丁堡足足早了1000年。而罗马帝国的急速衰亡也不是在公元476年前后才开始的,其历史的标志年代是在公元410年8月24日,罗马城被蛮族(西哥特人)围攻,在城内奴隶的配合下突破城门,整个罗马城被攻陷、杀戮、劫掠,以后的罗马皇帝就沦为蛮族的傀儡。但其实,罗马帝国从衰落走向衰亡也不是在公元410年前后,而是在公元378年的阿德里安堡战役中罗马帝国军队大败于反叛的哥特人,全军尽没,皇帝瓦伦斯被哥特人活活烧死,以后的罗马全境除了罗马城等几个少数大城市,其他地方就都是反叛的各路蛮族的天下了,罗马就再也不能称为一个强大的'帝国'了。

                那么当年的罗马帝国为什么要对哥特人开放边境,允许其在自己国土内定居呢?是因为连年的穷兵黩武,对外已经扩张到了极限,还要对波斯萨珊王朝不断用兵,用兵导致内部政局不稳,不断有上层试图反叛篡位,于是要调兵回国平叛,到处杀戮不断,将士大批伤亡,经济遭受重创,国力持续下降,加上本国人民贪图享乐,又生育力低下,导致本国兵员严重枯竭,只好接纳和雇佣外来蛮族。但'非我族类,其心必异',一有矛盾,蛮族立刻反叛,那么罗马帝国走向衰亡的轨迹就无法改变了。

                总之,罗马帝国的衰亡始于对外穷兵黩武,内部好逸恶劳,从上到下贪图享乐,主体民族的生产力,生育力不断下降,只能越来越依靠外来民族,而外来民族来源复杂,想法各异,没有统一的意志和领导,最终难免走向崩溃。

                研究历史不能只关注重大历史节点,更要分析历史节点间的逻辑关系,用理工思维分析前因后果和历史发展的必然脉络。

                以同样的分析,波斯帝国也不是被亚历山大大帝打垮才导致的衰落。波斯帝国曾经两次长途入侵希腊,都遭遇失败,国力大打折扣,给亚历山大反击创造了条件。而亚历山大的帝国也最终仅仅存在了几年就因其病亡而崩溃,后面的波斯帝国又以其他国号复国了。所以恰恰说明以侵略对侵略是不能达到以一个崛起大国长期取代另一个现实大国的目的的。

                而大英帝国的衰落也不是因为什么苏联和美国,而是其日不落帝国的版图太过庞大,要守卫的节点遍布全球,这种通吃通杀的布局遏制了新兴力量的发展,遭到各路新兴力量的反抗。对外是西方新兴国家,就是德国、日本和意大利的反击,如果没有苏联和美国,大英帝国必然被德国和日本彻底击败,当时日军打击英国在东南亚的军事基地,英国才派了六艘舰艇前往迎击,连后来马岛冲突的派出规模都不如,为什么?因为要控制全球各处军事和利益节点,必然兵不敷出。而自己殖民地内部,当地人民也在不断反抗,再加上德国和日本介入,大英帝国的海外领地必然被瓜分或独立,连本土都有可能被占领。虽然英国后来因为反法西斯力量的胜利而保住本土,但各殖民地人民的反抗导致几乎全部海外领地要么独立,要么变相独立,大英帝国也不能叫'帝国',就崩溃了。

                总之,天下大势 分久必合 合久必分。一个大帝国的崩溃往往不是因为被另一个大帝国给直接击败,而是长期穷兵黩武,突破了能够承受的极限,兵锋被某路不算强大的势力挫败,导致内外矛盾激化,整个帝国就象玻璃一样崩碎了。

                从历史的过去和可预见的未来讲,中国和中国人没有取代美国霸权的动机和愿望,但随着时间的推移越来越有实力在南海给美军以重击,挫其兵锋,让美国的其他各路敌人再次看到,美军不是强大到不可战胜的,那么美国在全球的霸权就被彻底动摇了,接下来就不是中国人的事,就是'山东豪俊遂并起而亡秦族矣'的形势了。

                所以,军事斗争的准备必须要做,但也没必要非等到综合国力超过美国,综合军力超过美军,才有信心在南海与美军较量。再加上都是有核国家,中国的100枚核弹与美国的10000枚核弹在相互威胁上是没有本质区别的。所以中国军人和国家领导人的腰杆要挺直一点,柴刀磨快一点,将来哪怕用自己的一条胳膊换来砍掉对方几根手指头,也能动摇对方的根基,动摇对方的国运。

                通宝推:烤糊的卷子,xiaobailong,道可道,jhjdylj,红军迷,
                • 家园 主张在南海和美国动手就等于和美国人妥协。

                  奥斯曼帝国消灭的根本不是罗马帝国,而是罗马帝国灭亡后又苟延残喘了一千年的拜占庭帝国,

                  拜占庭帝国也叫做东罗马帝国。而且,后期罗马帝国的首都是君士坦丁堡而不是罗马。也就是说,东罗马帝国才是正统。

                  历史公认的罗马帝国灭亡的年代是在公元476年,西罗马帝国皇帝罗慕路斯·奥古斯都被蛮族雇佣军废黜,这比上面说的1453年奥斯曼帝国攻占君士坦丁堡足足早了1000年。

                  你自己都说了被消灭的是西罗马帝国。

                  罗马帝国的衰亡始于对外穷兵黩武,内部好逸恶劳,从上到下贪图享乐,主体民族的生产力,生育力不断下降,只能越来越依靠外来民族,而外来民族来源复杂,想法各异,没有统一的意志和领导,最终难免走向崩溃。

                  如果没有日耳曼人、阿提拉、阿拉伯、奥斯曼等等强大实力的进攻,罗马帝国的灭亡要推迟多少年?地球毁灭?

                  再者说了,就算是有这么多的问题,罗马帝国的灭亡又何其艰难?所以一个大帝国的灭亡并不是那么简单的。

                  以同样的分析,波斯帝国也不是被亚历山大大帝打垮才导致的衰落。波斯帝国曾经两次长途入侵希腊,都遭遇失败,国力大打折扣,给亚历山大反击创造了条件。而亚历山大的帝国也最终仅仅存在了几年就因其病亡而崩溃,后面的波斯帝国又以其他国号复国了。所以恰恰说明以侵略对侵略是不能达到以一个崛起大国长期取代另一个现实大国的目的的。

                  第一,没有亚历山大大帝的反击,波斯帝国的处境绝对会好的多,很有可能度过危机。

                  第二,亚历山大帝国的消亡与我所论述的问题无关。而且,亚历山大帝国被他的几个部将继承了。

                  第三,第一波斯帝国灭亡之后随之而起的是塞琉古帝国。很久以后波斯才复兴。那还是托了罗马人的福。因此,波斯的复兴并不是像你说得那样轻而易举。

                  而大英帝国的衰落也不是因为什么苏联和美国,而是其日不落帝国的版图太过庞大,要守卫的节点遍布全球,这种通吃通杀的布局遏制了新兴力量的发展,遭到各路新兴力量的反抗。对外是西方新兴国家,就是德国、日本和意大利的反击,如果没有苏联和美国,大英帝国必然被德国和日本彻底击败,

                  是啊,你自己不也承认就算是大英帝国如此脆弱还经受住了新兴力量的数次攻击吗?所以,这再一次证明一个大帝国的灭亡绝不是那么简单的。

                  一个大帝国的崩溃往往不是因为被另一个大帝国给直接击败,而是长期穷兵黩武,突破了能够承受的极限,兵锋被某路不算强大的势力挫败,导致内外矛盾激化,整个帝国就象玻璃一样崩碎了。

                  请问美国什么时候完蛋?是不是到地球毁灭的那一天?那时候中国又在哪里呢?既然如此的话,美国的这种灭亡方式又和中国有什么关系?

                  幻想敌人自我崩溃,"舒舒服服当霸主",世界上哪有这种好事呢?但凡这样想,崩溃的一定是自己。

                  从历史的过去和可预见的未来讲,中国和中国人没有取代美国霸权的动机和愿望,但随着时间的推移越来越有实力在南海给美军以重击,挫其兵锋,让美国的其他各路敌人再次看到,美军不是强大到不可战胜的,那么美国在全球的霸权就被彻底动摇了,接下来就不是中国人的事,就是'山东豪俊遂并起而亡秦族矣'的形势了。

                  第一,美国人吃过败仗,但是现在还是霸主。所以,美国人并不是一仗就可以打垮的。

                  第二,中国现在并没有这种决心和美国人冲突。

                  所以,军事斗争的准备必须要做,但也没必要非等到综合国力超过美国,综合军力超过美军,才有信心在南海与美军较量。

                  实际上,主张和美国人在南海动手的说法就是主张对美国人妥协。

                  很简单,美国人的现役航母就有十几艘,怎么打?一定是输。

                  等输了,对美妥协,韬光养晦就顺理成章了。也就是当年的“曲线救国”。毛泽东早就说过,速胜论和亡国论、妥协论是一回事。

                  中国和美国对抗,重点方向应该是东北,中南,西北,那才是中国实力占优势的地方。

                  • 家园 只有七千雇佣兵的孤城能代表罗马帝国吗?

                    你知道当年的罗马帝国仅仅1个军团就有多少人?其他的逻辑问题就没时间一一纠正了。

                    • 家园 龙眼大哥,细节要准确

                      当时君士坦丁堡居民不是50万,而是5万

                      军队是把大部分城市成年男性居民和政府职员全部拉起来的不足7000人,而不是7000雇佣军(当时也雇佣不起)

                      真正有战斗力的雇佣军,是700

                      • 家园 好像不是

                        《人类群星闪耀时》里面描写好像是50万,有雇佣军,而且西欧还派军舰来救援了,不过太少,不管用的,倒像是象征性的救救,可笑的是十字军东征还抢劫索菲亚教堂!

                      • 家园 真的?我可是从央视节目里看的,否则就真成水泊梁山了

                        才5万居民,7000守军? 这在中国古代城市和守城战里算什么级别?也就是张巡守睢阳的规模吧?还号称世界重大历史事件。希望详细考证。

                        • 家园 就这个级别

                          1204年被十字军攻陷之前,君士坦丁堡有五十万(或更多一点)的人口

                          1453年,真的就这么点儿(五万左右),具体细节最近中文译著就出了两本

                          1453:君士坦丁堡之战(作者罗杰克劳利,译者陆大鹏)

                          1453——君士坦丁堡的陷落(作者朗西曼,译者马千)

                          这两本我都看过,另外比较早的日本作家 盐野七生 也写过 类似题材

                          关于1453年 君士坦丁堡陷落 之前,此城市已经极度衰败,现在已经是公认了。西方派来的援军 几百人,雇佣军几百人,围城期间被困在城内的西方商人很多也参与了守城战斗。

                          土耳其军队,加上自愿参军以期分得战利品的暴徒,以及征集来负责后勤的民工,总共大概是八万到十万人

                    • 家园 灭亡前夕的秦朝只能控制关中,也代表秦朝没有灭亡。

                      更何况,拜占庭帝国可不是一开始就只有七千雇佣兵的。

                      更何况,说到逻辑问题,还是先搞清楚东西罗马帝国的问题为好。

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