主题：【原创】赞叹美国的民主制度 -- 清流宰
家园 从一个中国人的角度 或者中华文明的角度（托大，脸红），我们对于政府是有着期许的，政府面对人民是有着天然的道义责任的。所谓的服务型政府，竟然也能把封建官老爷时代从理念上统一起来（这儿一定有bug……）
包括了cia之类在内的国家机器，是不能像传言中一样配合克家的。
小政府了，什么大了？秩序怎么维持？（新）自由主义的万能的市场？基金会？
似乎就可以用我们最不喜欢的一种话语来总结：剩下的都tm是生意？
仅供批判
家园 中国政府是负全部责任的政府 这是传统决定的。不管是皇帝的政府，还是国民党的政府，还是共产党的政府，名义上必须对社会的所有事物负责。
美国是有限责任政府，宪法规定了政府的权力很有限。再加上年年月月的“把政府权力关进笼子里”的意思形态洗脑，政府的权力最近几十年是一直在变小的。美国的建国人物基本上都非常讨厌政府，小得不能再小的政府是他们的期望。美国政府和中国政府都叫政府，其实权力和责任都相差很大。所以不能套用中国人的思维，换了个总统就有多大的改变。
家园 这次不是一般意义上的选总统 所以不能用整天梦想青天降临的华人眼光去理解。
川普是被当作一个符号选出来的。这次选举的结果证明美国一大部分选民不是不知道川普的品格，以及川普的人格。但是除了资本媒体妖魔化的成分外，选民真正投票的动机是对现行建制派的抗议，而且是无声的，而且是对整个华盛顿政治体制，对政经精英阶层的整体的抗议。
川普是不是能治国，或者兑现他那些胡言乱语，或者有没有那个能力，都不是考虑因素。这是为什么这么多人平时不表态，导致媒体调查数据的大范围失真，预测失灵的根本原因。老中里面如feebe那样的不少，跟着瞎起哄，跟着川普的所谓那些“政治主张”鼓噪，其实那只是美国一部分极端右翼才会做出的公开态度，真正的大多数投川普票的美国选民嘴上是不会明说的，太丢人，谁愿意跟川普这样的人联系起来呢。这也是希拉里选民大规模轻敌的原因，否则意识到如临大敌，许多少数族裔，黑人老莫不会投票率那么低的。
这次选举与奥巴马那次的民主党选举机器运作完全无法比，实际上是被沉默的大多数骗了，而没有估计到屁民这些年对华盛顿的怨气有多深，彻底与草根失去了联系，用中国人熟悉的话说，就是脱离群众了，没有摸到时代的脉搏。而川普，不是共和党的建制派，则准确的把握到了民间的脉动。
但是最后选举的结果仍然不是川普有把握的，估计这个阴错阳差的结果，川普团队自己也是没有多少思想准备。一直是做为被打压的抗议声音呐喊，结果忽然就被放到权力中心上了。下面是骡子是马就不得不拉出来溜溜了。
你说的不错，那些既希望与一个川普，甚至共和党控制下的国会，会对华人利益有什么本质改善，是一厢情愿，硅谷的AA，公立学校的AA，甚至哈佛普林斯顿私校的AA是大势所趋，不会因为一个川普就变天的。墨西哥人不会在加州少拿福利，偷渡边境的打工者更是各地农场廉价劳力的不可缺少来源。这些都没有什么希望真正改变。
反过来，这些茶党，右翼，KKK们从暗处走上台面，下次再有美国人在大街上对华人说滚回中国时，好好想想你自己有没有投给这些人票。那时再想找作弊，还有脸么。
从知乎到海外各大论坛，华人的政治幼稚症一次又一次的在书写着为什么会发生印尼大屠杀的历史，其不可救药的本性真是罄竹难书。
通宝推：parishg,家园 一直不能理解这么强的优越感是怎么来的…… 从知乎到海外各大论坛，华人的政治幼稚症……家园 【讨论】主要是经济地位高了就想要政治地位了 美国华人以前一直给人低调做人的感觉。但自80年代开始，华人的人口结构开始了决定性的变化。首先是华人重视教育的传统终于结出硕果，各类二代、三代华人子弟普遍掌握了新技术工人所要求的较高教育水平。第二则是从大陆来美的头几批留学生的素质极高，都是千军万马过独木桥杀出来的高智商人才。
在90年代 IT 业的蓬勃发展产生了对新技术、新经济的要求，适逢其会有了技术准备的华人开始大量进入高收入行业，这大大提高了华人的经济水平。而中国本身也开始经济起飞。
到新世纪，美国华人的收入节节升高，甚至超过了白人。而中国的国力也同时不断增强。这都给华人巨大的自信。
经济地位高了，自然会追求政治地位。所以这次一小部分华人当了精神红脖，拼命支持川总。但经济地位并不等于政治眼光。对政治地位是诉求也不代表这些人知道自己的长远利益在哪里。于是这些人政治幼稚症大发作，被人当枪使了。
家园 因为真理总是在少数人手里啊 靠人多势众给自己打气，那是没有自信的原因。
家园 靠人多神马的 不是民主的题中应有之义么？OKOK，我知道要防多数人暴政，那个其实不是民主本身而是宪政了，如果真理老是掌握在少数人手中，岂不是说精英统治是最好的？
- 复 靠人多神马的
家园 从历史上看，还真是这样 靠人多神马的不是民主的题中应有之义么？OKOK，我知道要防多数人暴政，那个其实不是民主本身而是宪政了，如果真理老是掌握在少数人手中，岂不是说精英统治是最好的？
民主政治一个隐含的假设是大多数人做出的选择总是最优的。但是这个假设成立的前提是大多数是在得到及时的、完全的、真实的信息并有足够的经验和理论指导下才能做出理性的最优解。
如果缺少其中任何一个条件，民主制度中大多数做出的往往不但不是理性冷静的最优解，反而是狂热冲动的最差解。这从古希腊雅典在伯罗奔尼撒战争中自毁长城就开始啦。越到近代这类例子就越多。
反过来看，一个国家走向强盛中或处于强盛时期往往不是民主制度，反而是集权或寡头制度。这两种制度其实在决策形式上是极为接近的。即决策是在一个较小的圈子里，通过对得到的信息进行反复分析和讨论，最后得出的结果。这虽然未必也是最优解，但比一大帮人搞“民主”做出的决策要高明的多。
这里涉及到了一个信息的传递和处理成本的问题。即使是在现代，信息的传递和处理成本仍然是传播对象的人数成正比的。参与人数越多，传播正确全面的信息的成本越高。而产出往往成反比。例如30个人的委员会就能决定的事交给3000万人投票可能得出的结果是一样的。但前者的信息传播代价只是30开一小时的会，而后者的代价则可能是对3000万人连续一个月的各种媒体沟通以保证所有参加投票的人都能得到正确全面的信息。
现代的所谓“民主制”其实都是挂羊头卖狗肉，没一个是真正的“民主”，都是所谓的“代议制”，即选民最多选个代表上去参加那个30人的委员会。这就又带来了这30人到底能不能为民谋福利的问题。
如果我们拘泥于“民主”或“专制”制度，我们永远也无法解释为何搞“民主”的国家其实盛衰周期和“专制”国家其实差不多，一般都在300年上下。但如果从所有制和资源分配的角度入手则问题就一目了然了。
- 复 靠人多神马的
家园 要说知乎还是有不少能人的 这不刚看一个帖子，转过来给这里一口一口左B的精神红脖们学习学习。根子挖了还真够深的。所以说啊，自信与否还是要看遇到什么货色。声音最大的不一定是真理在握，选择知识只能靠自己。而且真理与否这种事与人多寡真是一毛钱关系都没有，但是与多样性有关。如果所有人一个声音，那么肯定是大谬，不用问。
这次美国选举，我有一点比较安慰的是，华人中支持红蓝的都有，而且对抗激烈。华人自己觉得很不爽，但是在外人看起来，其实才是华人的高深莫测，不拘一格，无法预测。这其实是智力的威力，嘿嘿。
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中国网络上，黑白左、黑民主党、粉共和党最初就是信奉哈耶克+弗里德曼的自由经济右派炒起来的，构词法接近“黄纳”， 即种族+政治立场。这时的“白左”指的是白人的共产主义、斯大林主义、社会主义、社会民主主义、社会自由主义、凯恩斯主义等一切左，这都是要被皮大帅、弗朗哥消灭的。所谓的左、右皆按照经济立场来判断，如果非常不清真，但支持社会福利制度，那在冷兵器吧这样的经济右眼里仍然是白左。
川普这样的alt-right（另类右派）火了之后，“白左”变成了希拉里这样在女权、同性恋、少数族裔之类的社会议题上左，同时是”高高在上的精英“，“维护资本利益集团”，漠视底层声音（according to知乎主流川粉）。其实，川普的经济立场里，减税自然是右，但反经济全球化、照顾中下层利益，这几点单独挑出来孤立地看挺像左派的。（某位“菲律宾的特朗普”在菲律宾就是左派）
在键盘马克思主义、键盘共产主义者眼里，白左就是像社会民主主义者一样，放弃革命和阶级斗争，走合法斗争路线（即向资本家妥协），“出卖”无产阶级的左派。
在Joseph de Maistre这类老欧洲的旧保守主义眼里，从启蒙运动开始的一切新思潮都是左，他们仍然按照法国大革命时代的标准判断左右。像新保守主义的美国共和党人（比如里根）这样天天喊着“自由世界”‘小政府’的，在他们眼里也是左。这类老右派比较接近国家主义者。
在社会达尔文主义者、极权主义者眼里，只要有点人道主义恻隐之心那就是白左圣母了。
居然连先秦诸子百家也躺枪「诸子百家思想中有圣母倾向」这种说法正确吗？ - 哲学
所以，如何翻译，我建议就用拼音baizuo，表明这个词的中国特色+不明含义。
家园 你得了吧。美国这套是很昂贵的 必须是建立在美国特有的内部和外部条件下。中欧俄，其他国家也早都玩过这一套了，但是都玩不起，改完别的了。而且美国很快也会玩不起了。
家园 美国这套对西欧是直线传人 欧洲怎么就不玩了？有些区别，但是基本原则都是一样的。
不论什么样的制度，都是建立在文化基础上的。同样的制度，不同的人文基础，结果当然也不一样。所以削足适履不好，但是穿新鞋走老路同样不好。
家园 《亚裔细分法》犹如纳粹时代强制犹太人带六角星 洗干净，捆好了，摆上砧板的架势。
就算三K党走上台面，排华的时候，也要用这份户籍资料的。
所以不论谁提出的， 大陆出身的华人都要坚决反对。
你说说看， 华人不犯政治幼稚症的话， 应该怎么办？投希拉里让她把《亚裔细分法》普及到全美国？
通宝推：红霄帐底,李根,家园 细分法为什么一定要与希拉里扯上关系 不记得这个细分发是她施政纲领提到过的。
民主党也很大，一部分人提出来的也要选民认可才行。甚至有人说是台湾人搞出来的。把这个当成民主党的主流政治诉求，我觉得反应过度了。
下面阿拉伯人是不是要细分，西语裔来源很广，是不是也要细分。民主党内成分也很复杂，各路势力并不是在所有问题上都统一的，这是常识。