五千年(敝帚自珍)

主题:【工业角度看语言】为什么说汉字汉语比所谓屈折语优越 -- 林风清逸

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                  • 家园 日语难学,但是台韩都学,并以为高贵

                    高贵与否是个心理问题。

                    心理障碍才是主要问题。

                  • 家园 只算普通话,不包括相差较大的方言

                    甚至把湖南话之类都去掉了,母语人数也就差不多9亿,小众吧?是英语三倍

                    扩大一下,把所有常用人口都算上,还是超过英语。作为世界最大语言,去反思作为小众的生存之道,是不是有点可笑

                    东风压倒西风,西风压倒东风,都是很无聊的。在中文获得世界应有的地位之前,没理由自己去增加阻力

                    在美国学习中文难,在中国学习英文也很难。世界上各种语言各有各的难点,也没见哪个国家为了外国人学得愉快就去改自己的语言

                    语言要永生,靠的是民族实力。弱者的语言再容易也没人理会。难学如俄语,在苏联强盛的时候,多少人学过

              • 家园 这个例子漏洞太大了。

                这个例子有三个巨大的漏洞。

                第一个,专有名词本身就有一定特殊性。

                蓝瘦香菇实际上已经是一个特别约定的专有名词了。比如同样是蓝瘦香菇,lsxg作为拼音文字的缩写是什么意思呢?一样是要特别约定的。如果同样要特别约定,多此一举就没有必要了。

                马来西亚也是一个专有名词。马来西亚还不仅仅是一个专有名词。

                第二个,马来西亚是个音译词……

                蓝瘦香菇是一个实际意义上的音译词。

                马来西亚也是。

                我们在面对马来西亚时的窘境,不是来自于象形字,也不是来自于非词式书写,而是来自于“音译词”。就是说,拼音文字在融入汉语体系时遇到了困难。

                拼音文字在融入汉语体系时遇到了困难,不等于汉语体系有困难。这就好像拼音文字也很难融合汉字。日语这种要你命3000系列的语言已经证明了这一点。

                如果按照白人至上主义者的观点,如果汉语占据主导地位的话,就应该说:拼音文字融入汉语存在如此之大的困难,何必继续发展拼音文字这个体系,直接废除不就完了?

                所以我觉得,柏杨这个人其实是有着明显的逆向民族主义色彩的。

                而且,我不是按照白人至上主义者的话语路径说的。

                我只是在谈优势,不是在谈歧视。

                这就是第三个漏洞,没有进行合理比较。

                同样是比较,比较差异和歧视弱点是两回事。

                我们知道,没有一片树叶是相同的,所以差异是必然的。

                差异是必然的,比较也就是正常的。

                现在很多人拒绝比较,不是因为他们不知道差异的存在,而是他们认为比较差异就必然导致歧视弱者。

                我认为这个想法恰恰是错误的。

                这才是真的被带歪了。

                不要被次要的事情占据了主要的位置。

                政治正确这种的东西其实只是政客争夺焦点炒作话题的手段,他们就是要用微不足道的小事来喧宾夺主,逃避正事。

                黑人比白人黑,白人比黑人白,要比较差异,这就是二者的差异。讲出这样的事实,有什么问题呢?

                黑人肌肉多,白人体毛多。讲出这样的事实,有什么问题吗?

                中国人体味轻,外国人狐臭重,讲出这样的事实,有什么问题吗?

                差异是差异,喜欢是喜欢,歧视是歧视。

                要是换个说法,变成这样:白色是高贵的,黑色是低贱的,黑人比白人黑,白人比黑人白。那这句话就是歧视。这句话和之前的话区别在哪里呢?增加了一个前提。

                现在我的说法很简单:

                作为语言工具,汉语比英语等语言更加便捷。

                我只是谈了一个事实,不是在歧视他们。

                谈这个事实,有助于回击那些宣扬汉语无用论、汉语落后论的人。

                但是你大概不知道,对于我这样的回击,对方的还击方式和你所做的事情有很大的相似性。

                我知道你当然不是和他们一伙的,但是我也知道他们就是要利用这种想法。我如果将你以及和你一样想法的人和他们放在一起批判,那就是将中立的群众赶到对立面去,我如果不批判,那么我就要闭嘴,坐看对方宣传汉语落后论、汉语可有可无论。

                这个观点就是:“没有必要争论。”

                所谓没有必要争论,大体上有这样几个看法:一是扫帚不扫,灰尘会自己走。二是陷入别人的语境,在对抗白人至上主义的过程中走向中国人至上主义,用一个多世纪以前的话来讲,就是用沙文主义对抗沙文主义。

                自缚手脚的事情我不做。如果有必要,需要打碎瓶瓶罐罐,那就打碎瓶瓶罐罐。即便是觉得是在搞沙文主义,难道因为别人觉得你做的事情是错误的,为了避免这个嫌疑,你就不做了么?

                妇产科医生会因为自己是个男人,为了避开性骚扰的嫌疑,就不给女人接生了?

                外科医生会因为自己手里有刀,为了避开杀人的嫌疑,就不给病人做手术了?

                的确,古人有瓜田李下的成语。瓜田不系鞋带,李下不正衣冠。但是那是平时状态下。如果有人故意攻击你,他会因为你瓜田李下就不攻击了么?大灰狼问兔子,你为什么不戴帽子,啪一个大嘴巴子打了过去。兔子就找了个帽子戴上,大灰狼就问,你为什么要戴帽子,啪又是一个大嘴巴抽了过去。

                轮到你说话的时候,他们说你没必要说话。轮到他说话的时候,他说个没完。

                这就好像是在法庭上双方就案情进行争辩,被告要求辩护,法官说:“被告你不要说话,没必要跟原告争论,让原告说。只要你比原告能挣钱,你还怕输官司赔钱?”原告也要求发言,法官说:“你慢慢说。”案子到了最后,法官说:“第一,我觉得原告的态度很不好,简直过分。第二,根据双方质证的结果,原告增补了证据,被告没有增补证据。原告驳斥了所有对被告有利的证据,并补全了自己的证据,被告没有对原告的证据进行驳斥。依据质证结果,决定:采信原告的所有证据,不采信被告的所有证据。现在,按照证据宣判。”

                你说,这样的法庭,对被告来说能有合理的结果吗?

                敌人制造舆论,说我们这样不对那样不行,我们不说话,听着?

                舆论是先导!

                有文事者必有武备,有武事者必有文备。

                当全世界都认为你错了的时候,你的一切都不应该是你的。吃口饭都是犯罪,喝口水都会要命。对了,听说,以前某地的美院去西北采风,一个女学生口渴了,在村民家里的水缸里舀了一口水喝。马上就跳出来一个村民,用开水从头到脚浇了女学生一身,导致毁容。原因是什么?原因是触犯了伊斯兰的禁忌,于是喝口水也是重罪。

                中国现在越来越有地位,是因为在很多个战场都在取得胜利,而不是因为在很多个战场都放弃了话语权。

                多算胜,少算不胜,况于无算乎。

                战斗不但是合理的,而且是必须的。不但是必须的,而且是必须要胜利的。

                人类社会很强大,强大到很多人都忘记了人类是目前地球上最强大的掠食者。我们的强大,固然不是因为我们只是像野兽一样做一个低级的、残暴的掠食者,沦为可怜的爬虫,就像那些鼓吹所谓狼图腾、兽性、弱肉强食的开历史倒车的蠢货一样的东西,但是也不是因为我们放弃话语权,向敌人投降。

                一夫不耕,或受其饥。一妇不织,或受其寒。同样的,一人不战,或受其害。

                耕织所以抵御饥绥,守战所以抵御掳掠。谁也不会想让自己的孩子变成京观摆在地上。那就要打断一切敢于挑衅的手。

                人不犯我,我不犯人。人若犯我,我必犯人。这是没有办法的事情。

                如果敌人可以因为我的意志而转化,那么我自然没有必要对付他们。很可惜,这不可能。

                外敌是敌人,内敌也是敌人,敌人这么多,养不起那么多敌人。敌人归根结底都是因为各种问题造成的,不想有那么多敌人,就只有解决问题。问题比敌人还多,那么就只能见一个问题解决一个问题,不能放任。

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                • 家园 南京市长 - 江大桥,这是经典汉语幽默

                  万物都有优点缺点,汉语也一样。

                  • 家园 定性之后定量了吗?

                    万物都有优点缺点,这叫定性判断。

                    砒霜和大米都有优点和缺点,哪个当饭吃?

                    这就要定量判断。

                  • 家园 正确的汉语应该叫南京市之长江大桥,两个名字之间要有关系

                    正确的汉语应该叫南京市之(的)长江大桥,这样就不会有歧义了。两个名字之间要有隶属关系,而不能简单并列。当然,在不形成歧义的前提下可以省略,但不代表没有完整的语法规则,一般应该是全称在文中的第一部分出现:南京市之(的)长江大桥,然后可以逐步省略,最后甚至可以简略成南京长江桥。

                    所以你举的例子不是汉语的问题,而是一个汉语的病句。

    • 家园 象形文字是神文

      从俺简单的历史知识来看,现在所谓拉丁语系的拼音文字源自古罗马文字,古罗马文字源自古希腊,古希腊文字源自腓尼基,腓尼基人从埃及人那里学了文化,创造了自己的字母。

      埃及人,主要是埃及的祭祀阶层使用象形文字,用来与神灵交流(祭祀等主要工作)。俺猜想,在埃及人看来天地万物都是神灵创造的,因此万物的形状蕴含神纹,是神灵可以明白的东西,所以与神灵沟通就要用神文(象形文字)。但是文字一旦发明,就会被扩大使用(太方便了),祭祀们要管理自己的私人财产,需要和仆人们沟通等等,于是就发明了人文(拼音文字),好学易用即可,不用太复杂。后来这套东西被经商的腓尼基人偷学去了。

      埃及神文的传承应该最后毁灭了,但是人文却被不断发扬光大。联想到圣经里通天塔的故事。。。。

    • 家园 汉字才是真正意义的文字,汉语是一门人工高级语言

      汉字才是人类真正意义上的文字(CHARACTER),即,直接反映事物本质的特征,不需要经过语音转换,而其他多数流行文字都是自己语言的拼音拼写(WORD)而已,不能直接反映事物的特性,而人的舌头是软的,语音是变的,那么拼音文字就经常变化,所谓十里不同音,音不同,字也就不同。结果形成不了广大, 统一和久远的民族、国家和历史文化传承,欧洲和中国差不多的面积,却是小国林立,战争不断,到现在也是统一无望。

      现代基因科学已经证明,人类有共同的祖先,后来的几大文明都是首先以象形文字为基础发展出的文明。后来其他欧亚国家把象形文字简化成了字符,比如S,代表曲折的东西,比如SNAKE, SILK, 等等,但多数字符逐步丧失了其揭示事物特征的功能,变为纯粹的拼音工具,这样看似简化了人类的语音和文字之间的关系,但实际是人丧失了一种特殊的大脑功能:对客观事物的图像化快速理解。西方人对事物的观察和思考是孤立的,建立不起广泛的联系和类比。这不仅仅是西方人的问题,也是二代、三代华裔的问题。在西方世界的华人的成功者多数是一代半移民的后代,而一旦完全脱离汉语和汉字的掌握,完全进入到西文西语的语思环境中,就很少有比西方人更加突出的才智了,甚至还不如人家,都给人的感觉是比较‘笨’,反应慢,很多中国人认为很简单的问题,很简单的思维过程,西方人根本转不过弯子来。我现在教我的小孩学英语就发现这个问题,太容易了,只要知道如何拼读,就能阅读图书了,拼读的基础就是26个字母的反复组合与发音,然后连接起来。英文的字母与读音不太对应,因为外来语多,所以还要费些脑子去记,而很多其他语言文字基本是看到字母就知道读音了,这样看似很省事,很EASY,但其实是偷懒了,大脑没有经过另一种图形与事物直接关联的强记忆训练。所以呼吁在海外的华人父母一定要让自己孩子认真学习汉字汉语的听说读写,这是人类从古至今唯一存留下来的活的象形文字,是人类文明硕果仅存的文字瑰宝,谁掌握了它谁就掌握了特殊的聪明才智和文化基因,以及它所承载的历史文化财富。所以,我们在西方生活的华人,在教育子女方面,当然要让他们首先学好当地语言和文字,但也同时必须教会他们掌握汉语和汉字,至少不应低于我们掌握英语英文或其他当地语言文字的水平。

      至于汉语,龙眼认为是有了象形文字,并规范化以后,顺理成章规范化而成的孤立语言,一个字一个音,一个音由声母和韵母组成,人工化,标准化特点十分明显,是我们的先人聪明才智的体现,也是他们很早就形成了统一的社群,国家和政府机构的充分证明,是高度文明的体现,应该向全人类推广传播。

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    • 家园 能给名词解释一下吗?

      屈折语、黏着语和孤立语(还有一种复合语)都是什么意思?还有递归是什么意思?

      • 家园 这些名词大部分是语言学上的

        屈折语、黏着语、孤立语、复合语都是语言学的名词。

        递归是引用的原文里的,其实简单理解就是自洽,字面意思就是自我呼应。科学定义么,我不专业,专业的人会解释的,所以不替专业人士解释了。

        屈折语(英语:Fusional Language,或称Inflectional Language)为综合语(Synthetic language)之一种。黏着语亦为有词形变化的综合语,但屈折语和黏着语之间的区别在于屈折语的词素趋向连在一起,较为难以分割,意即屈折语的一个词缀经常同时表达多种意思,而黏着语的一个词缀一般倾向于只表达单一种的意思。不过黏着语和屈折语之间的界限很多时候并不明显,因此可将黏着语和屈折语之间的关系视为一个连续体,而很多语言则落于“完全的”黏着语和“高度的”屈折语之间。

        黏着语(不叫胶着语):一种语言的语法类型,通过在词根的前中后粘贴不同的词尾来实现语法功能。日语、土克曼语是典型的黏着语。

        分析语,又称孤立语(注意,“孤立语言”并不等同于“孤立语”,前者指的是与任何其它的语言不存在亲属关系的语言。为了避免混淆,下文会采用“分析语”来称呼后者)或词根语,这类语言的特点在于其一般不是通过词形变化(即词的内部形态变化,又称作屈折变化)来表达语法的作用,而是通过独立的虚词和固定的词序来表达语法意义,而且一般而言,分析语缺乏多数的格变化。

        从定义分析里就可以看到,这些定义本身并不使用中性词。比如“分析语缺乏多数的格变化”,“缺乏”,其实应该说“分析语不通过格变化来表现多数形式”。但是在这里没人讲“政治正确”了,很有趣。

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    • 家园 有历史的不一定有文明,但是有文明的

      一定是有历史的;因为文明太复杂,必须来回折腾才能取得一点成果。没有历史的文明,没经过考验的文明,通常成色不足。

      中国的祖先崇拜也不那么狭隘,有德有才的才崇拜。“人自宋后羞名桧,我到坟前愧姓秦。“,直到今天,名字里有桧的人也不多吧。祖先崇拜应该指祖先作为一个集体值得崇拜。通过祖先崇拜,中国人不止生活在过去,也生活在现在和将来,连孙子的孙子的脸面都得顾到,累是的确累了点。但这个我感觉是中西方的一个微小区别,反映到文明上,却会导致巨大的差异。

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