主题：【整理】竟然没有河友讨论柏林的袭击，我前老板的 -- 纳米小洞儿
家园 只有扬弃而不是抛弃传统文化，才有出路 所谓 不破不立，有破有立。请问，当你抛弃两千年的中国传统文化之后，拿什么来替代它？拜金主义？享受主义？还是马列主义？你信吗？你又知道马列主义是怎么来的吗？西方在近代也有一个抛弃基督教的过程，但后来是用对基督教的重新诠释来解放和发展了基督教，就是马丁路德的宗教改革，以及清教徒运动。才有了西欧各国现代文明的发展和美国的立国。再后来，基督教的救世情怀和演讲布道的方法启发了马列主义分子。马克思本人就是出生在基督徒家庭，本人也是基督徒，而斯大林是出生在东正教家庭，其母亲对斯大林的最大愿望就是希望他能称为东正教牧首。马列主义者宣传的是无神论，但一到临死，没有一个人真正相信是无神的，只是有人把马克思当神了。否则也不会说死了就是去见马克思了。
现在出国过的朋友都知道，在西方各国，最流行的建筑就是教堂，大大小小，各式各样，每个小区至少一个，有的是好几个，分不同教派。其密度比中国的居委会只多不少，每到周日，大家都前往礼拜和聆听布道，牧师或神父则既讲圣经原文，又理论结合实际，教导大家该怎么对待生活，敬神爱人，互相扶助。
那么既然过去批判了基督教，但为何后来大家还是要进教堂，继续自己的宗教传统呢？这就叫扬弃，而不叫抛弃。批判的是错误把持传统的人，而从新诠释自己的传统，完善自己的文化，这样向车轮一般地前进。
而抛弃了传统，又没有建立和传承新的传统，人就会象浮萍一样随风而逝了，一个民族到了海外也就难逃被同化的下场。
家园 中国传统文化本可脱胎换骨，奈何朝廷不许 为什么基督教有新教，中国为什么偏偏没有新儒？或者说有“新儒学”，却曲高和寡，无人问津？
答案是，新教诞生于民众现实的需要，生产力和生产关系发展的需要，是一种意识形态的革命。而中国历朝历代最怕的就是革命和造反，所以不准在儒学上革命，也不准有唤醒人民指导人民的新儒学，只能有愚民和欺骗的旧儒学。
比如心学，比如后来泰州学派的王艮等人，早已经提出了推陈出新的方向，可惜从古至今，无人继续，哪怕是到了二十一世纪，一说传统文化，无论大陆台湾，便是四书五经之类的陈词滥调，专意愚民，不提泰州二字，更别说百姓日用即道，愚夫愚妇能知能行了。
因为，如果老百姓能够掌握真理，就像新教说人人皆可为祭祀一样，那还得了？那还怎么压迫和奴役？那还怎么剥夺人民的自由，禁锢人民的思想？
人民不需要旧儒学的愚昧和束缚，人民需要的是自由和希望，但是的但是，从大明到大清，从国民党到后国民党，最不能容忍的就是追求自由和希望的人民。。。。呵呵，所有反动的统治者，都绝不可能提倡给人自由和希望的传统文化，他们最欣赏的永远都是扭曲和压迫，愚昧和迷信，奴性和屈服，这才是海峡两岸每一个朝廷眼中的“传统文化之精华”。
这也是中国人民必然反对所谓传统文化的原因。
家园 海内外华人振兴文化应该远离政治漩涡 我在中国接触了一些家庭教会，秘密教会。后来到了加拿大和美国，更是直接参加了当地不下十种的教堂和教会活动，即天主教的一类和新教的很多类，几乎覆盖了西方人宗教精神文化层面的全部范围。我发现来中国渗透的很多教会，与在西方当地原生的教堂和教会的最大不同是，当地教会都几乎不对当下的政府和政治提出任何看法和评论，更不会有指责和煽动。而主要是讲经，释经和在日常生活中的理解与应用，主要是围绕：敬神爱人、互助救灾、平和顺命的宗旨。所谓“凯撒的东西归凯撒，人民的东西归人民”。政治本来就是具有短线性、短视性和不确定性；而文化信仰和生活方式需要大家长期和稳定地坚持努力。所以把文化信仰与短期政治绑定在一起是很不明智和很不稳定的，一旦押错注，或者被人利用，就可能给文化事业带来无法预测的挫折。除非是到了民族危亡的关键时刻，比如抗日战争。
严格讲，当年的孔孟之道的儒家不能算是真正意义的文化和信仰，而是一种政治治国之术，当然，也有文化信仰的重要元素，但直接目的是为了讨统治阶级欢心的一种政治工具，与另一种政治工具：法家，是并立的。而古典的儒家、道教、墨家和后来的佛家、再后来的基督教、以及梁漱溟他们的新儒学派则是直接面向人民生活的文化和生活信仰。虽然后来的基督教曾一度被统治阶级利用，但这不是当初开教的目的。而ysl教的问题则是政教合一，从创始人开始就是集中了教主和世俗统治者的双重身份，以后也是一直到现在都是与政治纠缠不清。
儒家的兴盛也是因为后来汉武帝要凝聚国力，搞大一统，以对抗匈奴，所以有了罢黜百家、独尊儒术，这样才使孔孟儒家从过去春秋战国时没有统治阶级欣赏的丧家犬地位，一下提升到国家级别的政治信仰，也是中国两千年封建帝国能维持大一统和基本稳定的基础。但现在世界在进步，时代在发展，特别是海外华人在独立面对多元化海外社会时，急需传承中华民族生活方式的文化信仰和文化活动。所以新儒也好，阳明心学也好，中华文化的复兴能否成功，不再于能否得到国内上层的赏识，有点赏识，就沾沾自喜，希望被政府’包养’，这是没有出息，没有前途的，从来御用文人是搞不出什么像样的真东西的，也是很危险的。而是应该走出国门，到5000万海外华人和他们上亿的华人后裔中去，与他们同呼吸、共命运，自由发展，这样才可以‘海阔凭鱼跃，天高任鸟飞’。
当然，还是龙眼的提醒，搞文化要远离政治，更不要被任何一派政治势力所利用，不要象御用文人那样，但更不要象唐人街到处发反G 传单的那些某功人员那样。文化是应该高于政治的，也更是高于商业的，所以搞文化的人不要自贬身价，去当人家的奴才。你要挨不过清贫，就象龙眼前面说的，先学手能挣生活的手艺，再来搞文化和谈文化好了。
通宝推：mezhan,天堂,
家园 伊朗的例子不好 MSL是没啥同化能力，但米国的伊朗人基本都算叛逃出来的，俺认识的伊朗人都是自称无神论，啥肉都吃。
- 复 伊朗的例子不好
家园 伊朗和伊拉克算是伊斯兰国家中比较世俗的 90年代大学毕业前一个学期在某研究所实习，里面有两个伊朗来的留学生。见过其中一个夫人，除了还穿戴和伊朗妇女一样，至少抛头露面自己出来活动没问题。话说回来伊朗和伊拉克这两个相对世俗化的，一个被西方打了，一个整天挨骂，还有什么理由去责怪伊斯兰世界越来越极端呢。
说起海湾战争，战后为了感谢约旦对美国的支持，克林顿和约旦签了个协议，约旦出口美国的轻工业品免税。结果一大帮中国商人杀入建厂，技术管理都是中方，工人一半是国内过来的打工妹，一半是当地女工。想想看这算不算已经直接在阿拉伯的地盘上开始颠覆伊斯兰传统了。日本电视台有报道。记得哪个美国学者说过，没有什么比无孔不入的资本主义对传统的破坏力更大，其实就这么回事。
- 复 伊朗的例子不好
家园 但你见过几个伊朗妹子小伙子改宗了？哪怕是该其他MSL教派 或者哪怕是改成无神论。人家是跟外人那么讲，怕受歧视。但实际回到家里该信啥还信啥。而伊朗人信的是MSL的什叶派，和阿拉伯人的逊尼派不同，甚至是强烈敌对的，以此来防止被阿拉伯人同化。伊朗人的MSL什叶派和其他一些MSL和基督教的一些不同教派一样，往往是打着本民族的深深烙印，以此作为民族意识和文化意识的载体，长久流传。
家园 你对msl的情况太不了解 你对中国msl的情况太不了解，当年他们来中国时才几个人，而且多数是没有家眷的单身汉，而现在有多少人了？不管男女，只要和他们通了婚，沾了亲，后代就多数都是认同他们了，这和油霸有没有钱有什么关系？人家只是利用了这一点，进行进一步的操控罢了.
你对国外MSL的情况也太不了解，MSL教派林立不假，彼此冲突不假，但不代表他们不认同自己是MSL，不认同其他人都是异教徒，都是非我族类。教派内部彼此冲突，拉一帮打一帮，和你前面讲的胡人里有反叛朝庭的，也有忠于朝庭的，这些都是异曲同工的存在化生态，即，匪也他们、兵也是他们；做好人也是他们，做歹人也是他们。而本地民族的存在感就越来越弱，最后只能选择要么加入这一派，要么加入那一派，要么被消灭，所以MSL的总体人数一直在扩大，而身份洗脑是一层一层，一代一代的最后都指向一个圣地：麦加和一个祖先：易卜拉辛。其他民族同化来的人都必须改换门庭，数典忘祖。
而黑人的同化力则是另一种形式，靠自身强大的基因，到处乱搞，后代都是深皮肤，也就自然而然认同自己是黑人。
在这两种同化力量面前，海外华人的处境是不太美妙的，和其他民族如意大利人、西裔、葡裔比也不占优势。除非永远不和异族通婚，否则多数混血后代都要被同化。所以我对你们的文化决定论虽然不反对，但那只部分适用于国内。
家园 穆斯林的问题并不难解决 归根结底他们难以同化来自于他们的自我隔绝，要么解决带来问题的宗教，要么解决带来问题的人。
云南回乱之前三分之一的穆斯林，大清铁蹄过后还有不到5%，特码的真以为中国人是兔子么?真惹急了我看好种族灭绝
家园 什么年代还要做希特勒吗？种族灭绝可能吗？ 这是一场文化战争，一场生活方式的战争，谁先失败，先下降到屠杀对手的层次就是承认自己是失败者，就说明谁在这场文化战争中失败了。所以，从某种意义讲，MSL的恐怖分子是失败者，而每天到清真寺里聆听教诲，传承民族文化的多数静默的MSL才是可敬而可怕的对手。当年的回乱也是部分MSL先在文化战场失败，才举起屠刀，最后被镇压的。希特勒当然也是文化生活战场的失败者，德国人竞争不过犹太人才出此下策，结果最后还是失败。
家园 老兄你在海外自然对希特勒极度恐惧 不过我且问你？一个被消灭的民族算的上胜利者？
一个连工业化都实现不了的民族算的上可敬可怕的对手？
德国人竞争不过犹太人怎么世界上德国人那么多犹太人被人撵的惶惶如丧家之犬好不容易弄个窝还几十年如一日的被放血？
你担心的无非是举起了屠刀的话海外华人无法置身事外，但是担心能解决问题么？欧洲难道不是已经开始右转了？中国内部的反穆情绪难道不是在发酵？就前两天我还看到合肥安徽航天城本来修的公园变成了清真寺业主维权未果开始用脚投票（低价卖房），你觉得这样的发展会是怎样？就我自己观察西安的清真店越来越多了难道是他们生产的物美价廉？
穆斯林是疥癣之疾欧美是心头大患不代表大家不会坐下来一起治脚气。
另一方面祖国强大了你也不用恐惧，之前印尼不是装逼反华人市长么？你特么游行啊，航母就在雅加达停着，你再装我保证不打死你，你看看后续穆斯林敢跳么？华人市长有事么？不过是一群色厉内荏记起不记打的废物需要给他们面子么？
家园 希特勒的下场如何？印尼暴乱的华人境遇如何？ 连最温和的马来西亚，华人的人口比例都在显著下降，按这个速度要不了几百年就都是绿教，马来西亚就没有多少华人了。
家园 所以啊 左右是个死不如拿起屠刀
你光看希特勒下场如何
把印第安人快杀绝种的美国人下场如何？历史上被中国灭亡的民族下场如何？
这种事情没有被告就没有原告，既然玩你们喜欢玩阴的，那就玩好了。
你要搞清楚不是我们要对付穆斯林是人家要对付我们好么？是人家不给我们活路好么？他们的玩法跟黑命贵有区别么？靖绥主义换来的不过是人家变本加厉。看看普京怎么对付车臣的？看看车臣是不是现在像只狗一样？彼畏威而不怀德你还把自己拉倒跟他们一个水平去跟他们竞争？
- 复 所以啊
家园 彼畏威而不怀德你还把自己拉倒跟他们一个水平去跟他们竞争？ 狗咬人人自然不会去咬狗，但是人可以用刀砍，用枪打，用毒药，或者给贩狗的打电话，咬人是狗对人所能施加的最大伤害，而人要伤害狗，办法有一千一万种，又何必和狗一样咬得一嘴毛呢？！
家园 怎么跟你说呢 穆斯林为什么更有竞争力？因为洗脑洗的更彻底，因为对女性的压迫更深（女性就是生育机器）。因为通过抱团加强组织力进行整体讨价还价形成相对于人口数量的溢价。
按照龙眼那套理论，人家牛逼啊我们像人家学习，那挺好女人不要顶半边天了，回去裹上脚别学习，就是可劲生娃就好。男人不要去工作在家背红宝书就好。不要觉得奇怪，以睿智著称的犹太人里有一只在以色列 名叫哈迪瑞
哈瑞迪男子皆穿着黑色衣服，白色衬衫，头戴黑色卷檐帽，两鬓留着辫子，30万个哈瑞迪站在街头，黑压压一大片，就像乌云笼罩了城市。哈瑞迪认为，两千多年前，罗马军队灭亡了以色列，犹太人开始流散世界各地，这是上帝对犹太民族的裁决，必须严格遵守，等待弥赛亚再度降临人间解救犹太人，任何人为的干预，都是对宗教的背叛，对上帝之不敬。以色列的哈瑞迪小孩在14岁前，仅学习少许的外语、数学等知识，然后进入“叶什瓦（犹太教中级宗教学校）”学习犹太教经典直到18岁。完婚以后进入“卡勒尔（犹太教高级宗教学校）”，此后一生以研习《托拉》（指《圣经·旧约》前五卷，也叫《摩西五经》）和《塔木德》等宗教典籍为业，美其名曰“研习神谕的纯洁人生”。
在哈瑞迪看来，“神谕”已经包罗万象，学习其他任何知识无丝毫价值。他们拒斥现代科学和人文知识，不完全排斥某些现代工具，却要求使用时必须符合教法。以色列有商家专门出售“哈瑞迪手机”和“哈瑞迪电脑”，除了通话和收发邮件，其他功能一概没有，至于看影视剧和上网那当然绝对禁止。
管哈瑞迪不承认以色列国家和政府，不妨碍他们从政府拿津贴过日子；大多数哈瑞迪男子不工作，同时也靠妻子打工赚钱养活，也不影响他们歧视妇女，主张男女隔离。
一个哈瑞迪成年男子的受教育程度，相当于国民教育小学四年级，加上拒斥现代知识与生活，这个群体在劳动力市场中毫无竞争力。
可是就这个看起来及其逗比的群体“战斗力”确是杠杠的，按照龙眼的逻辑人多就是牛看看哈迪瑞
今天哈瑞迪人群大约占以色列总人口的10%（七十多万），仍然是极少数，为何说他们已对以色列的国家前景造成了威胁呢？由于哈瑞迪不采取避孕措拖，他们的生育率相当骇人，以色列是发达国家中能保持中等生育率的罕见案例，其中就有阿拉伯和哈瑞迪妇女的贡献，全国妇女平均每人生育3.0个孩子，哈瑞迪妇女是7.1，对比一下其它国家的生育率：日本是1.27，中国香港和台湾是1.1，新加坡是0.79。一个哈瑞迪家庭通常生七八个孩子，十到十五个很常见，二十个也不奇怪。以色列的人口增长率是1.2%，哈瑞迪则是6%。保守派、改革派、世俗化犹太人的生育率跟哈瑞迪相比简直难望其项背。
哈瑞迪虽然只占总人口10%，但他们的孩子在全国学龄儿童中已占到22%，照现在这个生育速度，2050年左右，哈瑞迪将占人口的25%至30%，2075年有可能过半。
要是按照龙眼那套逻辑要战胜极端主义是不是要比极端主义还极端？
所以我说了不要把自己拉倒跟极端的那群一个水平。跳开了看进入工业社会以后战斗力跟人数直接相关还是和工业实力直接相关？这个战场打不赢你我不能换个战场？
- 复 怎么跟你说呢
家园 MLS和犹太人都像你讲的这么SB就没人在乎了 恰恰是人家分工明确，集体合作，有执着教义的，有学习科学的，有努力工作的，有宣传包装的，当然，也有出来砍人的。其中男女的角色明确，分工合作恰恰是这种集体主义的体现。这种以教义形式固化的角色和职责，要求的不仅仅是女性，更包括男性。人类过去是母系氏族，那时候的男女关系多自由？多随便？女人不但顶半边天，几乎是顶了全部的天，都是武则天水平，想和谁来就和谁来，男人仅仅是配种的工具。结果呢，被父系氏族社会打败了，大家可以去仅存的几个母系社会参观一下，看看为什么？因为不能建立起强有力的家庭，强大的生产力，以及强大的战斗力。更无法组成部落，部落联盟和国家。在与父系氏族社会的竞争和对撞中被碾得粉碎。而同样的，父系氏族一夫多妻的社会在面对一夫一妻制的更文明更先进的社会制度时也被碾压得粉碎。当然，你可以说MSL鼓吹一夫多妻。但那是在原始的部落国家了，而在我们身边的MSL，无论是国内还是西方社会，都鲜有一夫多妻家庭。而同时，男人应该怎么做，不应该怎么做，这在MSL和犹太教的教义和平时的宣教中都讲得明明白白，其中有很多是有道理的，虽然有很多形而上学的东西，但至少在不抽烟，不喝酒，不吸毒，不搞同性恋，团结互助方面，人家是有明确规定而且多数教徒是执行的。
关于学习科学，犹太人如何就不用多说了吧？但MSL在海外这方面的成就却很少被宣传。我谈谈我自己的所见所闻。我们加拿大安大略省最好的前十所基础教育学校中有两个是MSL学校。我刚来加拿大时读研究生的导师同时是系主任就是MSL，而教务长也是MSL。现在十几年过去了，我导师已经退休了，而教务长当了校长。这在西方是很不容易的事情。而那个当年传授我规划理论和分析模型绝活，帮我找到第一份专业工作的兼职教授，全职是交通厅的技术官员，也是MSL，他们三个是来自中东同一个国家，所以彼此扶助，相互支持。
我现在工作的政府部门有两个分部，其中一个部门完全被巴铁MSL把持，走一个西人来一个巴铁，再走一个西人，再来一个巴铁。我是在他们那里轮岗实习和他们认识的，这些人对中国人一般是很友好的，特别是巴铁，那真叫是中国人民的亲兄弟，从我上大学到工作，见到的巴铁没有对中国人不亲热的。所以他们传授了我不少面试的经验，说白了，和新东方他们教人考英语一样，就是抓要点准备，踩点拿分。所以我也在后来捞了个永久职位。这里不完全是靠关系，也有很多知识和经验的无私传授，因为毕竟面试官多数还是西人。
总之，不能光从报纸电视新闻上了解MSL，要多接触他们，才能理解我说的话：就是他们的执着，可敬和可怕。这样的例子比比皆是。比如当年同治回乱时，狂杀汉人，然后侥幸逃跑出去的白彦虎部，流落到中亚，在短短100多年里从一两千人迅速繁衍到十几万人，都是聚族而居，认同自己身份的东干回回，语言是100多年前的陕西汉语，传承的是陕西民俗，心中的故乡圣地是陕西故土，当然，人家不认为自己是汉人，但无形中却传承了很大一部分中华文化，是研究陕西民俗和文化的活化石。这种执着的生命力难道不值得敬佩和学习吗？
通宝推：80后30,