五千年(敝帚自珍)

主题:雾霾到底有多毒 -- 向前向前

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    • 家园 这个问题类似“蘑菇有多毒”

      雾霾成分应该很重要。但是我们不知道啊,究竟是汽车排放的氮氧化合物,还是劣质煤的硫化物,还是纯粹工地水泥砂石粉尘,或者轮胎橡胶末,没见到有官方说法。

    • 家园 雾霾的危害宣传强度

      和钢价成反比。我一直有个阴谋论的观点,河北钢铁民企想骗国家钱关门。很多钢厂开工就赔钱,但正常经营不善关门,各种债务,各种工人安置补偿可能导致资本家破产。要是按环保要求关门,或许大概率可以领国家补贴甚至免除对工人补偿和各种债务。纯属猜测。

    • 家园 对于烟民来说,雾霾无所谓。

      我国对雾霾的强关注始于近十年,而且关注度越来越强。今天中央气象台发布了霾橙色预警和史上首个大雾红色预警。

      由于既往缺乏关注,对于雾霾的认识缺乏数据积累,特别是有效数据。

      比如,北京卫生局曾做过统计,在雾霾严重的天气,呼吸科就诊者增加了20%-50%。我没看到过这个统计的细节,我认为它应该细分新发病患者、复诊患者;呼吸道疾病、肺部疾病等项目。据此可以分析雾霾与呼吸道疾病发病的相关性。

      当然这只是一个部门的数据。如果像华北其他地区河北、山西、山东等卫生部门也有类似的统计,分析结果也支持雾霾与呼吸道疾病的相关性,那么得出雾霾与呼吸道疾病有相关性的结论就比较可靠。这就是所谓的多中心和大样本研究。

      接下来的研究就是雾霾与呼吸道疾病是否有因果关系;雾霾与呼吸道疾病的发病机理......直到动物模型为止。

      以上就是雾霾与疾病研究必须走的过程。这个过程目前走到了哪一步,目前没见确切的报道。

      至于对吸烟与疾病的研究就做的相当不错了。尼古丁、焦油、一氧化碳等香烟成份对人体的影响已经有比较充分的结论。尼古丁致瘾、焦油成份致癌的结论已有研究支持。

      有趣的是,针对焦油致癌,很多香烟厂宣称自己的制造工艺采用了降焦处理,比如中南海牌。结果,经有人检测,中南海含的一类致癌物亚硝胺是玉溪的7倍。当然,我并不是建议大家抽玉溪不抽中南海。“不谈浓度就谈毒性的行为都是耍流氓”这话在此不适用。致癌物产生致癌作用是没有阈值的。

      香烟致癌、致病是已有结论,雾霾还在研究中。所以,对于烟民来说,已有的结论都不怕,还怕未知的么。说不定雾霾还降焦油呢

    • 家园 雾霾应该是有毒的

      先看这篇报导:

      中国医生的一首雾霾诗登上美国权威胸科杂志《CHEST》

      1万台肺癌手术的背后:许多人不抽烟

      今天,同济大学附属上海市肺科医院2016年肺癌手术量突破1万台。这家医院的肺癌手术量位居全球第一,是中国乃至全球肺癌治疗领域领先的医疗机构,在诊断和治疗方面皆处于全球领先水平,甚至外国医生也前往上海市肺科医院深造学习,学习诊断、治疗和手术等等。

      据《中国肿瘤杂志》2016年第一期第一篇文章名为《中国恶性肿瘤发病和死亡分析》的报道,全国2012年新发恶性肿瘤病例约为358.6万例。该报道还指出,全国恶性肿瘤发病率第一位的就是肺癌,每年发病约为37.8万。而在恶性肿瘤死亡方面,全国恶性肿瘤病死率第一位的是肺癌,每年死亡病例约为56.9万。

      (《向肺癌宣战》)

      “9岁,肺类癌,小女孩;19岁,女孩;20岁,女孩……,那个9岁的女孩,咳嗽来拍胸片,右肺中叶肿块4厘米,开刀后病理为类癌,是低度恶性肺癌。”赵晓刚医生说这个小女孩让他印象深刻:“许多患者都不抽烟。”

      我问:“赵医生,这与以前,或者比如您的老师那代专家的临床时代相比,是否年轻人更多了?”医生没有扎实的临床数据不会轻易下结论。赵晓刚说:“那时其实也不少,但是总体我们确实感觉肺癌在年轻化。”

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      即使雾霾的毒性和吸烟相似,甚至低于吸烟,但是雾霾的危害依然不可小觑,因为量变导致质变。

      个人吸烟,只能在身边小范围制造雾霾,他抽烟的地点和时机是有选择性的,比如孩子老人在边上,可能就不吸了;而雾霾不是,它来了,就是全天候、全方位的,不分男女老幼,全得享受。而对于颗粒物诱发的肺癌,不同人群的概率是不同的,相对来说,老人和孩子的抵抗力最弱。从这个角度看,消除雾霾是很有必要的。

      • 家园 我的原题不是“雾霾无毒”

        不是否认雾霾有害,只是想探讨害处有多大。如果真的是活不成了,那好赶紧移民啊。

        不过拿个例说事不科学。中国的小孩得肺癌就是因为雾霾?那美国的小孩如果得肺癌又是因为什么?

        正确的方式是看统计数据。

        http://www.guancha.cn/life/2014_02_08_204407.shtml

        2月4日是“世界癌症日”,世界卫生组织(WHO)在3日发表了《全球癌症报告2014》,研究称2012年全球癌症患者和死亡病例都在令人不安地增加,新增癌症病例有近一半出现在亚洲,其中大部分在中国,中国新增癌症病例高居第一位。在肝、食道、胃和肺等4种恶性肿瘤中,中国新增病例和死亡人数均居世界首位。尽管如此,中国并未进入2012年癌症发病率和死亡率最高国家的行列。中国在吸烟率高和空气质量下降的情况下,肺癌比率实际上低于绝大多数欧洲国家。

        当然,这文章也说了,全球新增肺癌里面,中国占1/3,听起来挺可怕的。如果这个比例是一直在增长,那倒确实能证明空气质量对肺癌发病率有影响。

        又:量变到质变理论上没错。所以讨论下雾霾吸入的量和吸烟到底谁多?

        通宝推:胡一刀,
    • 家园 至少对烟民来说,吸烟有正面效用,雾霾无,故不可比。
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